Попасть в десятку

[esli_mysli]

В развитие своего предыдущего поста и дискуссии, состоявшейся в нем, хочу привлечь внимание к двум материалам, чрезвычайно облегчающим понимание задач Координационного совета оппозиции.

1.Характеристика текущего момента - текст Юрия Булатникова "Маятник. Или как мы пролетели демократию":

Теперь давайте разберем понятие фашизм. Фашизм - обобщённое

Comments

[cyril2go]

Булатников, как и 99% понимают фашизм правым, в то время как он "определил" все прелести левых. Фашизм - 100% располагается слева, как и коммунизм. Именно поэтому подменили понятие левых на правых, и ввести в заблуждение в источнике. Потому что только цель левые могут иметь полноту власти. Только левые мыслят классами и не признают, что демократия была задолго до них.

"определил" все прелести левых

[marina_herriott]

Думаю, суть крайностей и левых, и правых - в усилении роли государства, а отличие - в одном случае - опора на общественную собственность, в другом - на корпорации...
Вот, кто Обама? выглядит социалистом, а плодами его пользуются корпорации...? Видимо, не далеко ещё оторвался от нуля...

[cyril2go]

Это вы где читали про опору правых на корпорации? И что такое корпорауия

[marina_herriott]

это о частной собственности в одном случае, в другом - об общественной. Да хотя бы СССР и гитлеровскую Германию сравните. Читаю, наблюдаю... но чтобы вам конкретный источник назвать - ??? В Инете есть всё...
Обратите внимание на нынешние российские корпорации, пользующиеся близостью к власти...

Собственность

[cyril2go]

Почему спросил? Потому что если правый говорит о Большом правительстве в целесообразном ключе - автоматически становятся левыми.
Частная собственность - вот корень, которого нет ни при фашизме, ни при коммунизме. В первом - она беззащитна, в втором - отсутствует. И СССР и гитлеровская Германия - стояли на идеологии. У правых нет идеологии - есть только неприкосновенность личности, частная собственность и сотрудничество. Этот здравый корень и пытаются дискредитировать леваки, каждый раз употребляя правый=фашизм. Левый дискурс о соц. справедливости, общественном интересе - это камуфляж, за которым они могут прятать расценки на свои госуслуги на свободном рынке. Или как у нас - владеть рынком. Рождение и жизнь "непотопляемых" корпораций - есть следствия предоставления гос-вом лучших условий одним и создания неблагоприятных другим.

Экономика нацизма была приватной

[kabud]

частное предпринимателство там доминировало во всех сферах ну и полу-государственные корпорации.

Нацисты даже близко не уничтожили частную собственость на средства производства.

В этом сильно похож фашизм-нацизм на современное РФ

Нацисты - левые центристы,

[cyril2go]

не правые. Даже простая логика подразумевает правое-левое, соленый-сладкий и т.п. прямо противоположное. А в итоге нам предлагается абсурдный политический спектр, крайние выражения которого - ОДНО И ТО ЖЕ - сильное государство. Т.е. на место либеральных демократов благодаря подмене трактовки существования 3-ого Рейха поставили фашизм

Нацисты - левые центристы - 100%

[kabud]

лучше и не скажеш:
--
нам предлагается НАВЯЗЫВАЮТ СУКИ! абсурдный политический спектр,

крайние выражения которого - ОДНО И ТО ЖЕ -
сильное государство.

на место либеральных демократов поставили фашизм

благодаря подмене трактовки существования 3-ого Рейха
--

Была такая же діскуссія у Ілларіонова

[kabud]

я помню что зацитировал тот же абзац или похоже:

Marxism is anti-property; true Socialism is not
Но это в понимание гитлера таким должен быть социализм, потому что так подходил Бисмарк: хорошее давайте возьмем оз социализма а плохое- нахрен

Про Юнкерс- афигительно в тему

Смешанная экономика- тоже в десятку, причем элементы из США и СССР

Чтобы выиграть большую войну НЕОБХОДИМЫ элементы социализма, и они у нас в США есть: налоги все же не самые низкие, огромный бюджет безопасности и обороны и госзаказы на триллион $ в год на оружие

free market with central planning -

в современной цивилизации существует огромное количество долгосрочных проектов, которые невозможно осуществить без планирования на более чем 5 лет и без затрат, по силам очень немногим, если не только гос бюджету: например здравоохранение, космос(не весь но Марс например), оборона - понятно, инфраструктура, ядерная энергетика. В теории может делать и частник, но лучше себя не органичивать одной моделью в таких важных вещах

Re: Была такая же діскуссія у Ілларіонова

[cyril2go]

Мне кажется, что для Федерации нужна только единая оборонная система. Все остальное - частная инициатива. Другое дело, что ВПК и ВС могут увеличивать бюджет Федерации до максимума, когда исходит определенная угроза безопасности: ядерная война, локальные конфликты, терроризм и проч. США своими действиями подтверждает этот тезис.

я с вами согласен на 100%

[kabud]

.

Re: Была такая же діскуссія у Ілларіонова

[esli_mysli]

Нынешняя оборонная система России основана на призывной армии. Порядок ее пополнения различен для разных субъектов федерации - из Чечни не призывают, из Дагестана - ограниченно. Это ли не признание де факто отсутствия единого государства с единой армией?

Re: Собственность

[marina_herriott]

/Частная собственность - вот корень, которого нет ни при фашизме, ни при коммунизме/
о фашистких колхозах не слыхивала, подскажите-ка...
Да и о фашГосПлане тоже...
Ваши представления легко опровергнуть, заглянув хотя бы в Википедию: ...Совместная деятельность государства и крупных промышленников по управлению частными предприятиями вскоре вышла за пределы экономики в сферу политики, и тем самым родилась известная модель государственно-монополистического регулирования экономики, известная под именем корпоративизма...

Замечу: рядом з Гитлером были комми

[kabud]

Кох, в частности, пытался провести коллективизацию в своей провинции.

Gauleiter of East Prussia

типичный элемент сталинизма:

Koch's pre-war rule in East Prussia was characterized by efforts to collectivize the local agriculture and ruthlessness in dealing with his critics inside and outside the Party.

опять сталинизм:

He also had long-term plans for mass-scale industrialization of the largely agricultural province.

These actions made him unpopular among the local peasants.

социалистический подход:

However, through publicly funded emergency relief programs concentrating on agricultural land-improvement projects and road construction,the "Erich Koch Plan" for East Prussia allegedly made the province free of unemployment; on August 16, 1933 Koch reported to Hitler that unemployment had been banished entirely from East Prussia, a feat that gained admiration throughout the Reich

Re: Собственность

[cyril2go]

Where socialism sought totalitarian control of a society’s economic processes through direct state operation of the means of production, fascism sought that control indirectly, through domination of nominally private owners. Where socialism nationalized property explicitly, fascism did so implicitly, by requiring owners to use their property in the “national interest”-that is, as the autocratic authority conceived it. http://www.econlib.org/library/Enc/Fascism.html

Re: Собственность

[marina_herriott]

Приходится согласиться с оценкой, что в России крайне правый режим, хотя Путинский паханат практически не скрывает своей сути. Видимо, это возможно на благоприятной почве послесоциализма.