Чем брежневский застой отличается от нынешнего?

[esli_mysli]

В те времена недостатки были отдельными, но для их объяснения создавалась легенда. Например, что необходимо иметь тонну зерна в год на каждого жителя страны.

«Чтобы интенсивно развивать животноводство с целью дальнейшего увеличения потребления мяса, надо иметь достаточное количество зерна, идущего на корм скоту. <…> До того как мы начали переводить

Comments

[esli_mysli]

Не все, что Вам неизвестно, является бредом.

[dr_van_mogg]

Поголовье КРС в СССР:

1987 - 122.1
1989 - 119.6
1991 - 115.7

К 1991 году 6,4 млн голов ушло под нож. Война была или как? Советское время, Горбачёв. О 90-х годах после развала СССР я вообще и не заикаюсь.
Высшую Школу Экономики заканчивали, говорите? Ну-ну...

[tadavsh]

Вы как полагаете, для этого были объективные обстоятельства, или это Горбачёв по глупости всё развалил ?

[dr_van_mogg]

По глупости, полагая, что это объективные обстоятельства и боясь волнений как в 1962.

[tadavsh]

Хорошо. Вот имеется ситуация конца 80-х (год эдак 1986-87): резкое (примерно вдвое) падение валютной выручки от экспорта нефти и газа, постоянная зависимость от импорта продовольствия (в том числе от валютных закупок зерна), отсутствие сколь-либо значимых ЗВР, возможность заморозить ситуацию внешними займами года на 3-4. Возможен примерный выбор из следующих вариантов для избежания банкротства страны:

1. Резко снизить поставки энергоресурсов и пр. помощь странам СЭВ, высвобожденные ресурсы направить на Запад для продажи за валюту.

2. Резко снизить гос. оборон. заказ и вообще производство в военных и смежных отраслях. Высвобожденные сырьевые ресурсы направить на экспорт за валюту + экономия на отказе от импорта, необходимого в ВПК.

3. Резко снизить инвестиции, смириться с существенным падением ВВП - экономия на инвестиционном импорте + высвобождение дополнительных ресурсов для экспорта.

4. Резкое повышение цен на продукты питания и предметы первой необходимости, возможно, введение карточной системы распределения. - экономия валюты на сокращении импорта продовольствия и потребительских товаров.

Как должен был действать Горбачёв, какие варианты выбрать, и было ли это политически реально ?

[dr_van_mogg]

Официальные данные по нефтяному балансу СССР (цифры взяты из сборника «Внешняя торговля СССР»: Статистический сборник. М.: Финансы и статистика, 1991):

Год - экспорт(в млрд. руб.)
1980 - 17,8
1981 - 21,6
1982 - 25,4
1983 - 28,2
1984 - 30,9
1985 - 28,2
1986 - 22,5
1987 - 22,8
1988 - 19,7
1989 - 18,6
1990 - 15,6

И где вы увидели падение валютной выручки от экспорта нефти и газа в 1986-1987 годах?

[tadavsh]

Я же написал: "...падение ВАЛЮТНОЙ выручки...", при чём тут цифры экспорта вообще ? И не с 1986 по 87гг., а К этому времени, ко времни прихода к власти Горбачёва с благополучных позднебрежневских-андроповских времён. А тут цифры такие, экспорт нефти и нефтепродуктов за СКВ:

1984г - 13,6 млрд. инв. рубл. (1.8% ВВП)
1985г. - 10,6 млрд. инв. рубл. (1.4% ВВП)
1986г. - 5,5 млрд. инв. рубл. (0.7% ВВП)
1987г. - 7,1 млрд. инв. рубл. (0.9% ВВП)

(С.Г. Синельников-Мурылёв, Бюджетный кризис в России: 1985-95гг.)

(По газу ситуация аналогичная с той лишь разницей, что падение цен и выручки в СКВ было более медленным.)

Так что же должен был делать Горбачёв в 1986-87гг. из предложенных вариантов, и было ли это политически возможно ?

[dr_van_mogg]

Судя по цифрам статистических сборников "Внешняя торговля СССР", которые приводит Гайдар в "Гибели Империи", ничего катастрофического по балансу экспорт-импорт в 1986-87 в торговле с развитыми кап. странами не происходит. 18,6 - 22,6 млрд. долл. в 1986-м и 22,4 - 22,0 в 1987-м (то есть вообще положительное сальдо). Серьезные дисбалансы начинаются с 1989-го.

[tadavsh]

К цифрам внешней торговли с Западом надо добавить необходимость обслуживания внешнего долга по высоким процентам середины 80-х (около 10% для надёжных заёмщиков). (Как пишет Гайдар со ссылкой на западных аналитиков, они оценивали платежи СССР по обслуживанию внешнего долга в 1988г. в 8,3 млрд. долл., в 1989г - 8,9 млрд. долл., что, вкупе с высокой долей краткосрочного долга, послужило основанием для ухудшения кредитного рейтинга СССР в середине 1989г.) С учётом этого неудивительно, что уже в середине 89г. начинаются просрочки платежей по импорту. Конец 1989г - отказ западных банков в рефинансировании коммерческой задолженности. А 1990г - уже полноценный технический дефолт по коммерческим займам и по внешнеторговым контрактам: на 1.10.1990г. просроченная задолженность иностранным поставщикам - 3 млрд. инв. рублей, или около 5 млрд. долл.

Так что, если и была возможность что-то предпринять, то именно в 1986-87гг., потом уже поздно.

Итак, какие именно варианты из предложенного выше должен был выбрать Горбачёв, и была ли политическая возможность их осуществления ?

[idesperado]

это поставки в страны СЭВ, Финляндию которые не платили валютой.
по данным ЦРУ экспорт в скв по статье Oil and oil products:
1980 $12.123
1981 $11.887
1982 $14.826
1983 $15.569
1984 $15.111
1985 $11.471
1986 $7.001

[esli_mysli]

То, чем Вы занимаетесь, называется передергиванием. Речь шла о росте производства мяса в 1982-1989 гг.

[dr_van_mogg]

В самом деле?
И растет главным образом за счет птицы (в 1990 птица составляла меньше 18% произведенного в России мяса, в 2010 - почти 40%), которой в 2010 году произведено в 1,6 раза больше, чем в 1990.

Падение произошло не только в прошлом году, а лишь притормозив в 2008, происходит с 2003 года. В 2011 году производство КРС (в живом весе) упало на 9,3% . За последние 12 лет (интервал, по которому есть сопоставимые данные) лишь один раз отмечалось более глубокое падение: на 12,6% в 2005 году.

В своей стагнации и в отсутствии миллиардных проектов Евросоюз (23 страны) при растущем населении (с 2000 по 2010 год на 4,7%) опережает Россию, где население за этот период уменьшилось на 2,6%, в душевом производстве мяса КРС (в убойном весе) в 1,4 раза. Это соотношение по 2010 году, потому что по 2011 году российские данные по производству мяса КРС в убойном весе не опубликованы.

Мясное стадо в 1990-1991 годах в российских с/х организациях составляло 66-68% всего поголовья, в 2010-2011 ― 60%.

Вам не кажется, что в этих цитатах весь ваш пост? Где тут хотя бы одно упоминание хотя бы 1989 года?

[esli_mysli]

Перечитайте свое первое сообщение.

[tadavsh]

Небольшой оффтоп. Вот Вам, уважаемая Мария, пример практического применения Вашего определения:

"Фальсификации - это не только использование ложных сведений, но и акцентирование внимания на второстепенных событиях в ущерб событиям знаковым, это использование части информации в таком формате, когда отсутствующие данные принципиально меняют картину, это и неиспользование информации, заведомо известной исследователю, но не включенной в анализ (нераскрытие фактов и сведений, которые могут оказать существенное влияние, так сказать)."

Вы тут рисуете графики, анализируете факторы, влияющие на динамику производства мяса, в данном случае - динамику ресурсов (расхода) зерна. И вот приходит человек, который может с полным основанием, используя Ваше же определение, обвинить Вас в фальсификациях: ведь Вы же умолчали о важном факторе, о падении поголовья КРС с 1986г. по 1989г. - нераскрытие фактов и сведений, существенно влияющих на картину! И неважно, что с 1982 по 1986г. росло одновременно и производство мяса, и поголовье, и неважно, что товарищ всего-лишь уточняет сказанное Вами: по Вашему определению - фальсификация, и всё тут!

Кстати, мне только сейчас пришло в голову, что тот комментарий мог потереть и С.Чалый. Если так, извините.

[esli_mysli]

Отсутствие информации о снижении поголовья КРС на 3% в 1986-1989 годах при росте поголовья птицы на 3,4% в том же периоде - это значимый фактор, необходимый для понимания роста производства мяса с 1982 года? Трехпроцентное снижение поголовья за три года называется падением? Пусканием под нож?
А как называется ситуация 1975 года, например, с поголовьем свиней? Не это ли пускание под нож, не сопровождающееся адекватным приростом выработки мяса?




Вот видите, и по поводу отсутствия комментария появились варианты. Больше скажу: предложенный вариант - не единственный.

[tadavsh]

1. Снижение поголовья КРС на 3% было бы значимым фактором, если бы оно было бы обусловлено именно преждевременным забоем скота, о чём пишет dr_van_mogg. Но из данных численности поголовья этого не следует: снижение численности может быть обусловлено снижением количества вновь создаваемого на откорм молодняка при плановом забое. Более того, преждевременный забой скорее всего вызвал бы провал производства мяса в следующем году (ибо это перенос производства мяса из будущего в настоящее), как было в 1964 и 1976гг. после засухи и плохого урожая в 1963 и 1975г., но в 1986-89гг. ничего подобного нет, производство плавно растёт три года подряд, провала нет.

2. Птица - это следующий значимый фактор :). А вообще, я к тому, что не нужно придумывать свои определения терминов на потребу дня, это называется "подгонкой под результат", есть общепринятые определения в словаре, их и надо использовать.

3. Со свиньями, полагаю, ситуация следующая. Период откорма свиней - от 7 месяцев до года. Скорее всего, после плохого урожая 1963 и 1975г., при дефиците кормов, просто ограничили количество вновь создавемых поросят при плановом забое взрослых свиней. Закономерный результат - провал как поголовья, так и производства мяса на следующий год, в 1964 и 1976гг. (С КРС всё сложнее из-за более длительного периода жизни, тем более, в основном молочного стада. Потому и колебания численности КРС такие маленькие и плавные.)