Еще раз о неправильном бутерброде

Feb 24, 2012 17:24


Найти результаты небывалого зернового потока, пролившегося в государственные ресурсы Советского Союза  во второй половине 70-х - первой половине 80-х (рис. 10: в этом посте используется сквозная нумерация графиков, начатая  здесь и продолженная  здесь и здесь), не смогли не только мы, озадачившись этим вопросом 20 лет спустя после распада той страны ( Read more... )

Гибель империи, зерно, Гайдар, былое и думы

Leave a comment

573081929512_kr February 25 2012, 07:31:16 UTC
Вот здесь мне встретилось интересное замечание об импорте и стремлении экспортировать в 63-м году.
    ... Все изменилось в одночасье в 1963 году, когда поползли слухи о том, что в СССР ожидается дефицит зерна и Канада заключила самый большой за всю историю контракт с СССР - на поставку зерна на сумму в полмиллиарда долларов. Интересно, что в сделке также участвовала Куба, в роли непосредственного получателя зерна. Надо отметить, что, по словам Министра торговли Канады, США правительство США было поставлено в известность относительно участия Кубы в операции, и никаких возражений не поступало. Колоссальный объем сделки буквально ошеломил торговцев зерном. \...\ советское правительство не желало не только сокращать внутреннее потребление, но и поставки зерна в Восточную Европу и на Кубу. Поэтому без закупок зерна во враждебном лагере страна просто не могла обойтись. ...
Вот неплохое, на мой взгляд, описание мирового энергетического кризиса 1973 года, в частности высказывается мысль, что, после перехода СССР в новую фазу существования в 1960-х, следующая веха истории заключалась в историческом посажении СССР на "нефтяную иглу". profi-forex . Октябрь 2010 . Nr. 17 : История кризисов: "Первый мировой энергетический Есть pdf: profi-forex . Октябрь 2010 . Nr. 17 стр. 57
Можно встретить ссылки на вот эту патриотическую статью с таблицами Ещё интересные таблицы здесь.
Среди параноидально-конспирологических - концепция продовольственной безопасности Оглуздина Н. С. Важны, критерии безопасности, говорится, что "Этот норматив близок принятому международной продовольственной организацией (ФАО)".
Состоит из пунктов, озаглавленных следующим образом:
Продовольственная: безопасность государства, обеспечена ПОЛНОСТЬЮ, если: /.../
... в ОСНОВНОМ /.../
... ЧАСТИЧНО /.../
... НЕ ОБЕСПЕЧЕНА /.../
Насколько можно судить, каждому заголовку соответствует весь набор пунктов, то есть, если закрома полны, а при этом, например, "Производственные мощности не позволяют наращивать выпуск продовольствия.", или "Научно-техническая база не развивается.", то это не соответствует норме, словом, пункты плавающие.
Медведев
В википедии так:
Элементы продовольственной безопасности
Определения продовольственной безопасности, сформулированные на Римской встрече Разумеется, в период 90-х и раньше тоже были нормативы. Об этом, в частности, здесь.
Во всяком случае, Советский Союз времён распада этим нормативам не соответствовал, даже с переполненными элеваторами. Это не отвечает на вопрос: где зерно, но является одним из мотивов его накапливать и не использовать без крайней нужды. По моей версии, дело не в нормах безопасности. Интересно, совпадут ли мои представления с Вашими выводами.

Чтоб украсить комментарий, несколько красивых картинок:
zerno7.jpg, zerno8.jpg, zerno9.jpg
Ссылка на статью ради формальности, что вот отсюда.

Reply

esli_mysli February 25 2012, 09:50:58 UTC
О, спасибо за многообещающее субботнее чтение! Обязательно поделюсь рассуждениями.

Reply

esli_mysli February 26 2012, 20:38:35 UTC
По поводу 1963 года. Трудно не согласиться с выводом: «советское правительство не желало не только сокращать внутреннее потребление, но и поставки зерна в Восточную Европу и на Кубу». Цифры поставок зерна СССР в соцстраны в 1964-1966 гг. практически точно совпадают с чистым импортом зерна СССР того периода (только в эти три года в 60-х чистый импорт был отрицательным). А что касается внутреннего потребления - тоже нельзя было ставить под удар свежеиспеченную программу «ОБ УВЕЛИЧЕНИИ ПРОИЗВОДСТВА ЯИЦ И МЯСА ПТИЦЫ В ПРИГОРОДНЫХ ЗОНАХ КРУПНЫХ ГОРОДОВ И ПРОМЫШЛЕННЫХ ЦЕНТРОВ» от 8 января 1963 г.

По поводу посажения СССР на "нефтяную иглу". Не соглашусь. В тексте - внутреннее противоречие.
Цитата: «Еще в конце 60-х годов страна не играла сколь-нибудь существенной роли на мировом рынке жидкого топлива: импортерами советской нефти выступали практически лишь страны СЭВ, а условия торговли не были рыночными. В следующем десятилетии начинается масштабная эксплуатация вновь открытых крупнейших месторождений Западной Сибири, экспортные возможности СССР резко возросли, и в Европу потянулись новые трубопроводы. Нефть в результате превращается в главную статью советского экспорта, становится важнейшим источником валютных поступлений.

Их общий объем до развала СССР оценивается в 200 млрд. долл. и более.»

Берем справочник по внешней торговле СССР за 1969 год: из 90,8 млн т экспортированной нефти и нефтепродуктов 39,5 млн т отправлено в развитые капиталистические страны (43,5%). Теперь смотрим справочник Народное хозяйство СССР 1990. Несмотря на то, что в официальных статистических справочниках с 1975 года перестала публиковаться информация об экспорте-импорте важнейших товаров, можно оценить ситуацию по цифрам 1980 и 1985 годов, опубликованным здесь: экспорт нефти и нефтепродуктов на СКВ 49,7 и 59,5 млн т соответственно из общего объема 160,3 и 166,7 млн т. То есть на твердую валюту было отправлено 31% и 35,7% общего объема экспорта нефти и нефтепродуктов. Конечно, здесь есть некоторое допущение - мы предполагаем, что вся нефть, направленная в развитые капстраны продана за СКВ, но искажения, думаю, невелики - вряд ли доля бартерных поставок в капстраны в 60-е годы была заметной величиной. И тогда получается, что нефтяной экспорт в капстраны в 1985 увеличился по сравнению с 1969 в 1,5 раза, а во все остальные страны - более, чем вдвое. Или в абсолютных значениях - в капстраны на 20 млн т, а во все остальные - на 56 млн т. Так что предположение о существенной переориентации экспортных потоков в пользу валютных не подтверждается.

И фраза про общий объем в 200 млрд дол. отношения к действительности не имеет. Оценив указанные объемы экспорта нефти и нефтепродуктов по цене нефти, получим, что в 1980, 1985 гг. могло быть получено не более 12-13 млрд дол. Это, конечно, существенно больше, чем могло быть получено по той же статье в 1969 (примерно 500 млн дол.), но, прямо скажем, не безумные деньги для страны с населением в 265-277 млн чел. Да и те, как метко заметил Андрей Николаевич http://aillarionov.livejournal.com/395190.html пошли, видимо, на создание своего рода «стабилизационного фонда» в виде запасов зерна (и, надо полагать, другой продукции тоже).

Продовольственную безопасность в виде нынешней доктрины даже обсуждать не хочется. Явно сквозит задача защитить отечественного производителя (читай, лоббиста) в ущерб отечественному потребителю. А мотив накопления советских времен, видимо, да, именно таков - безопасность по пункту 3: автономность и экономическая самостоятельность национальной продовольственной системы (продовольственная независимость).

Reply

573081929512_kr February 27 2012, 08:35:31 UTC
Если ссылка, то это не значит, что я предлагаю весь материал, как и то, что это моё мнение, или я настаиваю на изложенной точке зрения. Исследователю, каковым является всяких живущий, по барабану, содержатся нужные ему сведения в рукописи Гитлера, Гайдара, или Маккейна... задача сопоставлять и думать никак не пересекается с желанием навязать свою точку зрения, которой, по идее, до вердикта не может у исследователя быть, - это только мешает. Гипотеза конечно должна быть. Без гипотезы нет стимула. Но это другое. Так что ссылки - не реклама. Реклама это, когда говорится: (см. фильм "Голодомор" на ПИКе). )
Иногда у самых диких людей, с самой шизофренической фантазией можно найти то, что нужно. И, в конце концов, когда-то и на чём-то нужно учиться относиться спокойно и уважительно к чужому мнению и абстрагироваться от всякой чепухи.

Из вредности предлагаю посмотреть великолепный образец, независимо от точности данных, живого графика, сделанного на основе "Гибели...": там надо терпеливо дождаться окончания процесса кино. Good!

Про "нефтяную иглу" смысл: в 60-х мелиорация провалилась, стали искать месторождения, нашли, в 70-х зерно подешевело, нефть взлетела...

Ещё подбавлю ссылок в огонь:
Прежде всего
типичныйгкчпистскийбредоченьоченьумныхлюдей
Николай Коньков ТРИ ЗАГАДКИ РОССИЙСКОГО ЗЕРНА 26 октября 2005 г.
В статье "The New York Times" упоминается в ч. пр. перепроизводство inopressa: Старшее поколение фермеров помнит, как крупные поставки американской пшеницы в СССР в 1972-1973 годах спровоцировали перепроизводство, затоваривание рынка и резкое падение цен.
сомнительной идеологии статья, но в контексте рассуждений о возможностях игр с госсредствами не вредно заглянуть для подумать.
примерно с такой же целью стоит поинтересоваться этой махрово проэсэсэровской статьёй.
Из первой ссылки... пытаются разглядеть подвохи, с кем-то борются... но интересно
ещё "Иностранные инвестиции"

Reply

esli_mysli February 27 2012, 14:28:33 UTC
Спасибо за новую охапку! :)
Почитаю немного позднее.

Reply

hang_hai_zhe February 26 2012, 22:07:52 UTC
Интересная статья (по первой ссылке).

Вслед этому:
"Интересно, что в сделке также участвовала Куба, в роли непосредственного получателя зерна"
конспирологическая версия - не входит в ли импортную статистику то зерно, которое закупалось СССР для третьих (дружественных) стран и не пересекало таможенную границу Союза?

Reply

esli_mysli February 26 2012, 22:23:18 UTC
Даже если и так, мы же вычитаем весь экспорт для понимания того, что тратилось внутри страны: Куба стабильно имела свои 400-500 тыс.т от Советского Союза в 60-х годах. В 1964 получила на 53,5 тыс т больше, чем в 1963. Предположить, что везли сразу на Кубу трудно, потому что американское зерно везли американские зерновозы.

Reply

hang_hai_zhe February 26 2012, 23:28:08 UTC
В этом и состоит моя конспирология: поставки третьим странам, не включенные в экспорт, но попавшие в импорт.

Также...
1. Насчёт США-Куба - согласен, но это трудно предположить, если условия поставки только СИФ или аналогичные. И если 100% данного груза должны перевозить только под флагом США, для которого Куба закрыта.
2. Покупали ведь не только в США. И получателем была не только Куба.

Reply

573081929512_kr February 27 2012, 08:28:55 UTC
Вы совершенно точно совпали с моей конспирологической веткой предположений.
Речь может идти о каких-то тайных сделках международного уровня, типа обмена на оружие, или иные товары, например, покупают зерно, часть продают соцлагерю, часть отдают неким странам, в обмен на разные товары, а то и на определённые действия... А те товары можно опять толкать, хоть бы, и у нас... Полный контроль государственных чиновников над экономикой и тайнами - безграничные возможности использования в политике по всем направлениям - основной фокус системы, изжившей к середине восьмидесятых некоторые свои формы. Постоянно шла игра на том, что никто толком не имел и не имеет возможности знать и обобщать, кто, кому, чего, сколько и самое главное - по чём. На импорт была возможность тратить меньше, чем декларировалось, а экспортировать всегда можно не то и не оттуда, чем заявляется. При переходе от соц к кап существованию, благодаря удержанию в руках спец рулей, произошла в результате трансформация эпохи госмахинаций в эру дутых сделок.

"Дела", показанные в этом фильме, в 38-40-вых минутах, вряд ли изобретены в 90-х. Скорей всего, это разработанная десятилетиями, "добрая" традиция, которая востребовала новые подходы. Литвиненко говорит, что главное, что они не смогли простить, это выдача тайны способа "зарабатывать" деньги.

Reply

esli_mysli February 28 2012, 16:04:30 UTC
При рассмотрении конспирологической версии следует учитывать такой момент - увеличение экспорта зерна Советским Союзом произошло внезапно, в чрезвычайных масштабах, в ситуации, не предвещавшей таких объемов закупок, это изменило конъюнктуру мирового зернового рынка, массовый импорт продолжался год за годом, невзирая на собственные урожаи. Но даже если это зерно закупалось не для себя, то где-то оно должно было всплыть! Эдакое шило в мешке не утаишь.

Reply

извините, опять охапка 573081929512_kr February 29 2012, 06:25:04 UTC
без этого никак, ибо нужна широта обзора
И ещё как, и очень даже запросто... Наличие запасов обеспечивает независимость.
То, куда зерно могло деваться, не обязательно место, где его тоже собирались хранить. Иначе говоря, съели, например, повстанцы. Наевшись, они могли свергать диктаторов. Могло быть и наоборот. Диктатор не был свергнут, сумев накормить вовремя подопечных. Несерьёзно говоря:
    Первый энергетический кризис ...Это событие вошло в историю под названием «нефтяное эмбарго», так как упомянутое снижение объёмов добычи было проведено из политических соображений и было инструментом давления государств ОПЕК на Запад в связи с их недовольством его поддержкой Израиля в Войне Судного дня.
Зная нашу любовь к Африке и арабским странам за их пристрастие к устаревшему оружию, историю "свергнутого" несколько лет спустя руками КГБ афганского правителя, с дальнейшим, кстати, хлебным кормлением не только населения, но и увязшей там на многие годы армии, а также стеснительную тягу на сторону нелюбви к Израилю, можно догадываться, что история та не ограничивается сказанным в википедии. И потом, зерно это не обязательно зерно, и то, что его куда-то поставляли не означает, что об этом должны все знать. Какая бы нужда посвящать в свои дела весь мир? (Кстати, война в Афганистане долгое время скрывалась, понятие "интернациональный долг" зазвучало вынужденно)

Современные замыслы осуществляют наследники прежних подходов. Агрессивная ностальгия по СССР текущих политиков выводит на размышление ещё одну ниточку из прошлого (?): планы, нравы, времена... "Зерновой ОПЕК" 29.08.2007
2008-07-09 Медведев похоронил зерновой ОПЕК
07.07.2009 Поделимся хлебом . Создание "Зерновой ОПЕК" поможет национальному растениеводству и животноводству
16.04.2011 В России может быть создан зерновой ОПЕК
02.06.2011 Немецкий эксперт: Зерновой ОПЕК может быть выгоден Москве, но не Киеву
27 ноября 2011 Украина создаст зерновой ОПЕК, чтобы диктовать цены

Reply


Leave a comment

Up