Почему Гайдар не Фоменко?

Jan 15, 2014 03:06

В самом деле, почему «Новая хронология» А.Т.Фоменко классифицирована как лженаука, а новая экономическая история Е.Т.Гайдара не вызывает у научной общественности столь внятного отторжения?

Думаю, в немалой степени дело в том, что А.Т.Фоменко, будучи математиком, четко формулирует, чем он занимается, - созданием новой хронологии. На глазах ( Read more... )

Гибель империи, Гайдар, былое и думы

Leave a comment

Re: Про Фоменко susel2 January 16 2014, 06:02:24 UTC
С Фоменко отказываются дискутировать прежде всего потому, что как сам Ф., так и его последователи просто ликвидировали все возможности для диалога: они избирательно провозглашают исторические данные "истинными" или "фальсифицированными". Меня, конечно, особенно напрягает заявление о том, что есть некое тайное общество, существующее уже тысячи лет, которое планомерно занимается искажением истории.
Я готова признать существование тайных обществ (они существуют гораздо чаще, чем принято считать), но, во-первых, за тысячи лет таинственность неизбежно повыветривается, а, во-вторых, в искажении истории не прослеживается ровно никакой выгоды для членов самого этого "тайного общества".
Словом, математик попытался формализовать историю и обалдел от открывшихся ему возможностей:)

Что же касается того, о чем пишете Вы, тут все несколько сложнее. И тут у меня, честно говоря, почти руки опускаются от невозможности влезть в эту дискуссию и хоть как-то расставить точки над "й".
Тут ведь как: арии (если хотите, арийцы, но это слово окончательно скомпрометировано национал-социализмом) действительно существовали и действительно являются предками многих европейских народов (тех народов, которые говорят на индо-европейских языках). Эти самые арии примерно 4 тысячи лет назад завоевали Индию, придя туда действительно с Севера и принесли туда свои порядки, обычаи, мифы и т.п. СОбственно, именно там, с Индии, представления об арийской культуре сохранились наиболее полно, поскольку там мифы и легенды ариев были в конце концов записаны (в виде Вед и прочих мифологий).

Разумеется, то, что несут Задорнов и Ко - бред. В том числе и с точки зрения (помимо здравого смысла) антропологии, истории и фольклористики. Славянские и германские народы - чрезвычайно близки друг другу по культуре, языку и обычаям. Они - так сказать, антропологические кузены, и говорить о том, что кто-то из них "истинный ариец" - просто идиотизм и доказывает полную ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ АНГАЖИРОВАННОСТЬ тех, кто это распространяет.

Разбираться в их "доводах" не имеет смысла. А вот зачем это делается - интересно. Тут я, конечно, рискую и высовываю голову очень далеко, но мне представляется, что вся эта затея с гиперборейством и арийскостью русских - это очередной КГБшный (уж простите, что использую устаревшую аббревиатуру, но КГБ - это бренд, а что такое ФСБ? Тьфу, что такое!)
Так вот вся эта гиперборейщина мне представляется чистейшей спецслужбистской разводкой с целью а) отлова легковерных и достаточно экстремистски настроенных людей и из возможного последующего использования б) полной дискредитации идеи русского национализма как основы создания русского государства в случае если существующая ныне империя затрещит и начнет валиться.
До сих пор единственной идеологией, которая предлагалась русской нации в под названием "национальной идеи" была имперская идея, в которой русские были неотделимы от имперского аппарата подавления. Это, конечно, никакой не национализм и никакое не национальное самосознание. До национального самосознания русская нация все никак не доберется в силу того, что была почти смертельно отравлена имперскостью.
Ну, вот этот (небольшой пока) проектик Задорнова и Ко мне кажется, так сказать, страхующим концом того же самого принципа: не дать развиться нормальному, здоровому русскому самосознанию.
Я понимаю, что это - сложная концепция, но согласитесь, право на самоопределение - если уж его признавать - то признавать за всеми нациями, в том числе и за теми, на кторых лежит, надо признать, тяжкое бремя имперского прошлого. Им это прошлое далось нелегко.
Давно хочу об этом написать, но все никак не пойму, как это сделать, чтобы не скатиться в дискуссию об арийцах:))

Reply

Re: Про Фоменко cin_ze January 16 2014, 08:14:03 UTC
Ничего особенно сложного в Вашей концепции "гиперборейскости" нет. В принципе все это достаточно понятно, но, к сожалению, далеко не всем. В сущности все эти измышления направлены в одну цель - внушить мысль об "избранности" русских, превосходстве над другими народами, как это не банально звучит. В этом контексте, разумеется, термин "арийцы" практически никакого отношения к историческим ариям не имеет (кроме самого слова и некоторого количества притянутых за уши исторических параллелей) и является замаскированным (пока) обозначением хорошо известного "сверхчеловека". А уж если учесть, что вся эта муть продуцируется в промышленных масштабах и не встречает никаких препон ни на ТВ, ни в печати (вроде существует и огромной количество книг про ЭТО), то становится понятно, что происходит это безобразие по указке и под покровительством государства (читай - ГБ). И строится эта пропаганда по известным и опробованным нацистами лекалам. Не знаю, возможно именно раскрывая эти иногда буквальные совпадения с нацистской пропагандой, можно противостоять этой свалившейся на наши головы напастью?
Кроме того, как мне кажется, легкость необыкновенная, с которой пропихивается в мозги эта дрянь - совершенная историческая девственность публики. Особенно пугает, что во все это верят даже люди с университетским образованием (попадались мне такие). Ну казалось бы!
Ну а Ф. - да, математик. У них частенько в мозгах что-то перемыкает.
Восхищаюсь терпением хозяйки блога, что не гонит нас за совершеннейший офф-топ. Спасибо!

Reply

Re: Про Фоменко esli_mysli January 16 2014, 08:42:41 UTC
Позвольте-позвольте! Это как же офф-топ!? Основная идея исходного поста состоит в предложении руководствоваться научным подходом (обогатить себя всеми знаниями, которое выработало человечество) по отношению к трудам человека, главная задача которого заключается в отмывании черного кобеля, то есть в распространении ложных сведений об истоках нынешнего состояния дел в целях сохранения действующего расклада. Я же ратую за практическое приложение имеющегося объективного знания к анализу действительных причин, дабы в дальнейшем стало возможным позитивное изменение общества. Задорновские арии, извините за каламбур, - еще один мотив все из той же оперы. Если основная задача ЕГ - сохранение империи, то гиперарийцы (ну, или гиперборейцы) - то самое, что нужно в формате всеобщего оглупления. Математик тачает историю, шоумены и вумены (Задорнов, Собчак и т.д.) - национальное самосознание и гражданское общество.

Reply

Re: Про Фоменко cin_ze January 16 2014, 10:23:49 UTC
Если уж говорить о всеобщем оглуплении, то напомню еще об одной теорийке - происхождении англосаксов от рептилий. Рептилоиды они. Вот и ненавидят и всячески пакостят русским, которые, похоже единственные люди. Про это тоже, говорят, книжки написаны в большом количестве. Кто-то и в это верит! Ведь некто (несложно догадаться, откуда дровишки) финансирует издание таких книг и производство фильмов для ТВ? Добавьте сюда "дары волхвов" и всяческие "благодатные огни", и вот Вам в чистом виде темные века! Тогда тоже верили в псоглавцев и многие даже их видели, библию читать было запрещено, попАм следовало безоговорочно верить на слово... Просто приходится каждый день задавать себе вопрос: "какое у нас тысячелетие на дворе?".

Reply

Re: Про Фоменко susel2 January 17 2014, 00:16:09 UTC
Не-не-не! Рептилоиды, пожалуй, не пройдут даже в современном, до предела оглупленном обществе.
Ну,сколько вы видели реальных людей, который всерьез воспринимали бы идею происхождения англосаксов от рептилий?! Не, ну реальных людей, а не тех, которые в телевизоре или еще где в СМИ.

Задорновские арии (спасибо Марии за классный каламбур) опасны именно тем, что построены по всем законам геббельсовской пропаганды: там намешана историческая правда, реально существующая мифология и антропологические данные с хорошо проработанной и умело поданной ложью. Не зря все-таки привлечен Задорнов: это и известное имя, и писательский дар, и вообще очередной раскрученный бренд. К нему многие могут прислушаться.
И он - обратите внимание - не преподносит ничего СОКРУШАЮЩЕ НОВОГО, ничего такого, что требовало бы глубинного осмысления. Нет, все очень на поверхности и, казалось бы, не вызывает ни малейшего отторжения: русские - потомки гиперборейцев, они - единственные наследники великой цивилизации и культуры ариев, они.... ну, и далее по тексту.
Я ведь почему убеждена, что это - спецслужбистский проект? Именно потому, как тщательно эта теория подводит своих последователей к экстремистским выводам. Ничего такого шокирующего, как "германцы - рептилоиды". Зачем?
Просто Гитлер неправильно истолковал арийские священные тексты (что, кстати, совершенно верно).
Тут ведь вся штука в том, что очень многие высказывания Задорнова и Ко, будучи вырваны из контекста, сами по себе верны. Вот почему я говорила, что это - сложная тема. Потому что, в отличие от Фоменко, который просто отбросил за ненадобностью все, что имеет отношение к истории, специалисты (пардон за тавтологию) из спецслужб очень тщательно работают. Если Вы поглубще посмотрите, что они там пишут, Вы увидите, насколько тщательно.
Я, честно говоря, не удивлюсь, если это движение - так сказать, пилотный вариант новой идеологии на тот момент, когда РПЦ окончательно перестанет выполнять свою функцию духовного окормления российского народа. (А она уже перестает, и это очевидно всякому, кто на это непредвзято посмотрит).
Готовится следующий эшелон идеологической обороны: арийская теория в славянском изводе. ПОка она проходит обкатку, да и вообще, мне кажется, ее не выпустят для широкого потребления до тех пор, пока будет хоть какая-то возможность сохранить империю старыми методами. Слишком все-таки обоюдоострый это предмет: национальное самосознание.
Но работы ведутся, как видите, и довольно активно.

Reply

Re: Про Фоменко cin_ze January 17 2014, 00:37:14 UTC
Про создание новой идеологии Вы совершенно правы. И трудятся над ней не покладая рук. Пока, если присмотреться, отдельные куски этой идеологии зачастую противоречат друг другу. Надо полагать пока не достроили (или не обнародуют) окончательный вариант.
А что до рептилоидов, так они ведь не выпадают из общего пазла. Ну да, среди моих знакомых верящих в такую чушь нет. Но согласитесь, коль скоро про это снимают фильмы и печатают книжки, то потребитель (хотя бы потенциальный) имеется. Ведь верят же некоторые во всяких потомственных колдуний, причем не только так сказать "пассивно" - путем просмотра бесконечных "битв экстрасенсов", но и ходят ко всяческим гадалкам-ворожеям, относят им кучу денег (иногда последних). Так что, как мне представляется, эти ящерицы заброшены на всякий случай, вдруг кто-то и проникнется. Зато как страшно: вокруг одни враги, да еще и не люди! Ужас! Ужас-ужас! А не пойдет с ящерицами дело, про них быстренько забудут, вот, собственно, и все.

Reply

Re: Про Фоменко cin_ze January 17 2014, 01:27:47 UTC
Мне кажется, что помимо разработки основного "корпуса" арийской теории, подбираются разнообразные страшилки для всех-всех. И тут уж не брезгуют ни чем: от протоколов сионских мудрецов до ящериц.

Reply

Re: Про Фоменко susel2 January 17 2014, 05:19:45 UTC
Знаете, я не очень внимательно следила за этим арийским дискурсом на ТВ и в прессе и, видимо, многое упустила:(
Посмотрела лекцию некоего профессора Чудинова, и у меня буквально волосы встали дыбом, в том числе и на загривке:) Все гораздо хуже, чем я представляла себе, увы.

Видимо, не избежать мне писать текст:((
А тут даже и не знаешь, с чего начать.

Reply

Re: некоего профессора Чудинова ext_1128531 January 17 2014, 20:19:59 UTC
Ну вы даёте... Такое мохровое человечище прошляпили http://goo.gl/LxHWe8

Reply

Re: некоего профессора Чудинова susel2 January 17 2014, 21:09:42 UTC
Нет, Вы обо мне так уж совсем плохо-то не думайте! Я была в курсе, но как-то не считала это чем-то серьезным.
А тут - под влиянием дискуссии - посмотрела целую лекцию.
Этого мне хватит надолго.
И, что самое примечательное-то, он совершенно не производит впечатления шизофреника! Вполне вменяемый человек, лекцию читает грамотно, шутит, где надо, умело ведет аудиторию...
А говорит при этом про русские надписи на поверхности Марса.
Совершенно нормальным таким, академическим тоном.
ВОт что меня потрясло-то!

То есть, человек так глубоко и основательно вошел в свою роль, что ведет себя органично, даже произнося речи о надписях на Марсе!

Кстати, спасибо огромное за ссылку. Если буду писать текст, то вместо разбора всего этого бреда (что совершенно невозможно, да и не имеет смысла) я дам ссылку на это самое:))
И про Задорнова - тоже:)

Reply

Re: не производит впечатления шизофреника! ext_1128531 January 18 2014, 15:43:28 UTC
Это потрясает всегда, особенно при личном контакте с серьезными фриками. Впрочем, мне доводилось читать мемуары ФБРовца, спеца по маньякам (один из прототипов известного сериала Харриса)- так он пишет, что они с точки зрения "линейной" психиатрии в крепкой норме. В том-то и проблема.

Reply

Re: Про Фоменко bioplant January 19 2014, 10:36:22 UTC
>ни избирательно провозглашают исторические данные "истинными" или "фальсифицированными".

Хм, а историки разве не занимаются тем же самым? Вот, недавний пример "Евангелия от Ессеев"...

Reply


Leave a comment

Up