Где разруха?
Если на рубеже 1991/1992 годов существовала катастрофическая нехватка продовольствия, то на каких уровнях - в домашних хозяйствах, в розничной торговле, в запасах розничной торговли, на оптовых складах, в промышленности, в государственных ресурсах?
Ключевой вопрос, которому посвящены все книги Гайдара, - вероятность голода из-за нехватки зерна и, ( Read more... )
Ключевой вопрос, которому посвящены все книги Гайдара, - вероятность голода из-за нехватки зерна и, ( Read more... )
Разница между приведенными с цитате 5,3 и Вашими 5,0 не 0,1, а 0,3, причем в месяц, причем за три года. Если же сделать оценку по импорту РСФСР, оцененному, исходя из соотношения РСФСР/СССР 1990 года, то месячный расход при жизни по текущим возможностям составляет 4,5 млн т.
И по-прежнему неясна причина, по которой эта средняя в 1990 резко перекрыта при снижении поголовья. Ах, да - птицы! Увы, их численность в общественных хозяйствах в 1989-1991 не менялась.
Кстати, если так навскидку добавлять приход от республик, то так же надо и убавить экспорт в Северную Корею и Кубу. До сих пор, я полагаю, мы имплицитно считали эти величины взаимопогашаемыми или около того. Например, 1989 - из республик пришло 0,9 млн, а ушло друзьям-коллегам 1,3 млн т. То есть добавка в расход 0,4 млн т в год, или 0,03 млн т в месяц. Так что, оставим это на погрешность.
И идем направо. Неизвестно почему возросшие, исходя из Ваших расчетов, государственные траты зерна 1990 года при резко ускорившемся в 1991 снижении поголовья КРС в общественных хозяйствах, заурядном - по тем временам - урожае, снизившихся соответственно этому госзакупках, Вы полагаете теперь уже эталонными?
Так в этом и состоит ключевой вопрос - на что потрачены эти ресурсы?
Reply
А затем прикинуть расход госфонда РСФСР, исходя из соотношения численности населения.
Reply
Reply
Reply
Reply
"История госфонда зерна России (РСФСР)".
Надеюсь, упомяните меня в благодарностях...
Вы знаете, я Вам рассказал все, что знаю и смог найти по обсуждаемой проблеме.
Попытался объяснить свою интерпретацию всех этих данных, часто несколько раз.
По большому счету к уже сказанному мне нечего добавить.
Дальше Ваш выбор - отмахнуться от всего мной сказанного, или как-то использовать - например, поискать в архивах фактические цифры, которые мы тут рассчитывали.
Наверно, стоит вспомнить тот пункт, по которому мы пришли к консенсусу.
Если у Вас будут вопросы, или Вам захочется обсудить со мной новые данные, то пишите в личку.
Удачи!
Reply
Вы совершенно правы - нужна информация именно по фактическим расходам, иначе все рассыпается. Если в 1990 государством расходовалось 5,3 млн т в месяц, а логика подсказывает, что в предыдущие годы должно было быть и того больше, то вопрос - откуда взялось, то что расходовалось, - остается открытым.
Спасибо еще раз за Ваши замечания.
Reply
Средний чистый импорт СССР около 30 млн тонн (86-90).
Итого: 101 млн. тонн.
Возьмем 60% = 60.6 или 5.05 млн тонн / месяц.
Reply
Например, не для СССР, а для России.
И не для 1986-88 гг., а для всего периода последних 6 лет перед "катастрофическим" 1992 годом. То есть для 1986-1991 гг.
Вот что получается.
Госзакупки в России в среднем в 1986-91 гг. - 32,5 млн.т.
Источник: в этом же постинге, чуть выше:
http://esli-mysli.livejournal.com/12877.html?thread=79949#t79949
Импорт в Россию в среднем в 1986-91 гг. - 18 млн. т.
Источник: 60% от Ваших 30 млн.т. для СССР
Итого: 32,5 + 18 = 50,5 млн.т., или 4,2 млн.т в месяц.
И ведь это получилось для периода существования страны еще в основном в условиях планово-распределительной системы, без существенного воздействия на нее расширявшихся рыночных отношений, ослаблявших и уменьшавших перераспределительную роль государства в хлебно-зерновых делах. А с учетом их оздоровляющего влияния, как Вы думаете, сколько должно было получиться?
Так откуда же взялись 5,0 и тем более 5,3 млн т в месяц от автора "гибельной империи" и его коллег?
Reply
Неужели нельзя извлечь из архивов точные данные?
Баланс госресурсов РСФСР по зерну на 90-й год?
Reply
http://ksonin.livejournal.com/402461.html?thread=11929373#t11929373
Дал слово - держи.
Reply
1. Наверное, корректнее считать среднее не для 1986-1991 гг, учитывая сюда катастрофический по госзакупкам (и не только) 1991г., а среднее для нормальных в этом отношении лет, с 1980 по 1990г. Справочник "Народное хоз-во СССР в 1990г." говорит нам (стр. 479), что среднее количество госзакупок зерна для РСФСР в 1980-1985гг. было 34999 тыс. тонн, в 1986-90гг. - 34320 тыс. тонн. Соответственно, среднее за 10 лет - 34660 тыс. тонн, что близко к используемой мной ранее и rooter2042 цифре в 35 млн. тонн.
2. По импорту зерна в СССР справочник даёт объёмы с 1985 по 1990 гг включительно, и среднюю за эти 6 лет в 34,23 млн. тонн. Соответственно, 60% (как Вы считали) будет составлять 20,54 (Доля РФ в ВВП СССР около 62%, доля в населении около 52%). Какие именно объёмы импортрировались именно в РФ, с учётом межреспубликанских поставок, не очень понятно, справочник даёт нам такие цифры баланса республик по ввозу-вывозу продовольствия (включая экспорт и импорт из/в СССР) для 1989г. (привожу только крупнейшие):
РСФСР -14,153 млрд. рублей
Украина +5,038 млрд рубл.
Белоруссия +0,69 млрд. рублей
Казахстан -0,554 млрд. рубл. (но сугубо по зерну тут явно был плюс)
Узбекистан -0,898 млрд. рублей.
Конечно, часть импортного зерна шла в Украину и Беларусь на откорм скота, а уже произведённые ими продукты животноводства потом вывозились в РФ. Но даже с учётом этого, по-моему, из этих цифр очевидно: львиная доля импорта зерна шла именно в РФ, наверняка её доля в поставках в среднем на душу населения была гораздо выше, чем в среднем по СССР.
Исходя из этого, итого: 34,66 + 20,54 + х (х -межреспубликанские поставки + существенно более высокая доля импорта зерна на душу населения именно в РФ) = 55,2 + (х), или 4,6 + (х) млн. тонн в месяц, что вполне сопоставимо с приведённой Гайдаром (со ссылкой на Куделю А. (Первый Заместитель министра Минхлебпродукта РСФСР)) цифрой в 5,0 млн. тонн.
Reply
Reply
И вообще, общение у нас получается странное, и здесь, и тут: http://aillarionov.livejournal.com/354509.html?thread=18596301#t18596301
В ответ на цифры и расчёты Вы, вместо ответа по существу, кидаете хамоватые реплики, по сути называете собеседника невеждой, не стоящим потери времени на общение и ликбез. Но после этого почему-то приходите в этот журнал и повторяете тот же расчёт, что у меня раньше в Вашем журнале, с немного другими цифрами для другого периода.
Объяснений возможных тут я вижу два: (1) презрительное, крайне негативное личное отношение А.Н. к некоему юзеру tadavsh, что странно: оснований для этого я вроде не давал, писал в Вашем блоге корректно, а лично мы не знакомы; (2) ответить по существу А.Н. нечего, обосновать свой тезис "заявление Гайдара "запасов зерна урожая 1991г. в РФ хватало только до марта" является ложью" он не может, хотя этот тезис, по словам А.Н., должен быть очевиден любому мало-мальски грамотному человеку, а кто этого не понимает - тот невежда и должен срочно заняться ликбезом.
Reply
В первой части ваших расчетов вы считаете среднее значение по 1980-90 гг.
Во второй части вы берете данные за 1985-90 гг.
Затем вы ничтоже сумняшеся складываете величины, полученные по разным периодам.
При этом получаете бессмысленную цифру, да еще и "округляете" ее, завышая на 8%.
Если вы не понимаете, что это даже не печально, что это смешно, помочь вам совершенно невозможно.
Но в целом оценку вы (не я) ставите себе адекватную - "невежда, которому нужно срочно заняться ликбезом".
Извините, но, учитывая ваше неумение вести себя в приличном обществе, больше на Ваши вопросы и комментарии отвечать не буду.
Reply
(Цифры для импорта в стат. сборнике есть только для 1985-90гг., потому именно они и приведены, ничто не мешает А.Н. взять цифры для аналогичного периода по госзакупкам, благо за ними далеко ходить не надо, нажать на калькулятор и убедиться, что результат останется практически тот же. Равно как перечитать ещё раз громимый комментарий и убедиться, что никто ничего не округляет на 8% и не завышает, там пояснено, что такое учитываемый фактор х, даны цифры и источник).
Что касается неумения себя вести в обществе, у нас с Вами разные взгляды на этот вопрос, и, боюсь, мы оба необъективны, так что давайте предоставим судить об этом другим, благо тут переписка всем видна и Вы не можете, по своему обыкновению, заморозить неудобный Вам комментарий собеседника.
(Насчёт подтасовок. Неплохо было бы, чтобы А.Н. ещё раз перечитал критику своих коллег http://www.iet.ru/files/text/other/To%20Ill.pdf и перестал бы использовать эти данные некорректно. Но А.Н. почему-то и в ус не дует, продолжает пользовать данные так, как и раньше, ибо ему так удобнее бичевать Гайдара ;))
Вопросов к Вам, собственно, давно уже не осталось, Ваша критика Гайдара носит по существу личностный, недобросовестный (пример - текущее брошеное походя обвинение во лжи) и демагогический характер (классический пример демагогии - пост о том, что якобы Гайдар не имеет отношения к либерализации цен, т.к. придумал идею о том, что цены надо отпустить, Дурасов с коллегой (т.е., только они одни об этом думали, надо полагать), документ подписал Ельцин (т.е., Ельцин всё это сам придумал, надо полагать), готовил указ Нечаев (по указанию Гайдара, тем не менее, что указано в этом же посте (т.е., ещё и проблемы с логикой :)), помогали Нечаеву бывшие сотрудники Госплана, печатала текст машинистка, а Гайдар просто совершенно тут не при чём ;))
Всего доброго. Надеюсь вскоре увидеть Ваши новые научные статьи в хорошем экономическом журнале (давненько их не было), а не очередные пережёвывания о том, какой плохой Гайдар.
Reply
Leave a comment