Была не была!

Nov 17, 2011 02:56

Зимой прошлого года, когда происходило бурное обсуждение "голод - не голод", "спас- не спас", один безымянный текст из интернета произвел на меня неизгладимое впечатление, я сохранила его в файле под названием "Читать всегда". Вот, наткнулась в архиве и поняла, что правильно я его назвала.

"Нет, всё это ЛОЖЬ, ЛОЖЬ, ЛОЖЬ!

Клевета! До Гайдара Еды в ( Read more... )

словеса, реформы, наши грабли, 1991, Гайдар

Leave a comment

Нет, это Вы всем морочите голову rooter2042 November 18 2011, 18:43:18 UTC
И требуете у меня полную картину того, что тогда происходило.
Мне что, в камменты скопипастить всю Гибель Империи?

Если данных об инопланетянах нет, то и инопланетян нет (пока не появились данные о них).
Ну дайте данные о коммерческих предприятиях - производителях продовольствия, продуктовых магазинах, зернотрейдерах, зернопроизводителях и т.д. на 1.1.92.

Особенно интересны импортеры продовольствия (на тот период вся экс-им деят конрол. гос-вом).

Кроме хозяйств населения (не путать с фермерскими, на показатели которых без слез нельзя было взглянуть), которые были давно и производили для себя в основном, - и нет ничего:
Табл 8,9
http://www.kgau.ru/distance/ec_05/zhibinova/fermerstvo/03_mesto.html
Но даже они зерном не занимались, а наоборот, своей "подсобной" скотине активно скармливали печеный хлеб, крупу и т.д.

Стратегические резервы, которые Вы перепутали с "обычными" товарными запасами - штука непубличная, но их руководитель массовый расход в это время подтвердил:
http://www.redstar.ru/2006/07/11_07/1_02.html

Чего еще?
Черный рынок продовольствия - да, был, зафиксирован.
http://gaidarfund.ru/archive.php?chapter=archive_document&id=89
Но с едой там тоже не очень...

Колхозный - тоже был, но упоминаний о нем, как о значимом источнике продовольствия, что-то не видно...

Желаю твердости в выполнении последней строчки!

Reply

Re: Нет, это Вы всем морочите голову esli_mysli November 18 2011, 22:14:08 UTC
Знаете, насчет того, что такое хамство, у нас c eugen1962 представления сходятся - у нас была возможность в этом убедиться. Вы понимаете под этим словом что-то другое, но тем не менее, на моей территории прошу Вас разговаривать с моими друзьями вежливо.

По работе с источниками у нас с eugen1962 тоже представления сходные - если высказываться содержательно, то сопровождать ссылкой и цитированием необходимого фрагмента. К сожалению, этого нельзя сказать о материалах, приводимых Вами. Что, например, дает ссылка о фермерских хозяйствах? Где в статье о стратегических резервах слова, подтверждающие их использование в 1991 году? Фраза "в переломные 1990-е годы, когда до 50 процентов ежемесячного потребления продуктов в некоторых регионах, главным образом дотационных, обеспечивалось государственным резервом", - звучит как "если кто-то кое-где у нас порой".

Главная Ваша мысль о пользе чтения "Гибели империи" ясна. Я привела Вам пример, http://esli-mysli.livejournal.com/12091.html?thread=37435#t37435
разъясняющий, что я предпочитаю не только читать, но и думать. В этом же замечен и eugen1962.

Если Вам, действительно, тут интересно, милости прошу, но россыпь бессмысленных ссылок вряд ли поможет взаимопониманию.

Reply

Ответы на вопросы rooter2042 November 18 2011, 22:35:07 UTC
Ну у меня просили ссылок - я их привел (сколько нашел).
Про резервы - факт их активного использования говорит о критической ситуации (иначе зачем их "распечатывать)?
Конечно, хотелось бы более точных данных, но где они?
Про фермерские хозяйства - ссылка говорит о том, что в 91-м их в расчет (как производителей с.х. продукции) можно не принимать (к слову о количестве "частников"). Там же инфа о том, что и личные хозяйства зерна не производили (опять о роли частников).
"Черный рынок" - опять же о незначительной роли альтернативных централизованной торговле механизмов снабжения населения продовольствием.
Про количество и расход зерна написал свое мнение.

Reply

Re: Инопланетяне и Гайдар eugen1962 November 19 2011, 14:34:12 UTC
"...Где в статье о стратегических резервах слова, подтверждающие их использование в 1991 году? Фраза "в переломные 1990-е годы, когда до 50 процентов ежемесячного потребления продуктов в некоторых регионах, главным образом дотационных, обеспечивалось государственным резервом", - звучит как "если кто-то кое-где у нас порой"..."

Спасибо за поддержку, Мария!
Да ну его, этого "товарища".
Данных о распечатывании госрезерва в те годы нет. Точка.
Я и правительственные постановления/распоряжения тех лет перешерстил. Нету ничего на этот счет.

Да, "товарищ" еще и пытался глумиться надо мной по части "инопланетян" (якобы незначительной роли коммерческих структур в поставках продовольствия в те годы).
Так вот, кстати, в части импорта очень характерное распоряжение Гайдара:

Гайдар наивно использует коммерсантов ("инопланетян") и "неэффективных и злобных красных директоров, рвущих собственность" ("Агропромэкспорт") для ввоза в РФ около 10% всего годового импорта зерна (по объему-91).
Обратим внимание, что для целей импорта этих 10% Правительство РФ не тратит ни цента, напротив, справно получая валюту по таможенным платежам и сборам:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РСФСР. РАСПОРЯЖЕНИЕ. от 18 ноября 1991 г. N 18-р.
Внешнеэкономическому объединению   "Агропромэкспорт"     при Минсельхозе РСФСР осуществить товарообменную операцию с Венгерской Республикой и Чешской  и  Словацкой  Федеративной  Республикой  по  закупке   зерна   в   объеме   1,8   млн.  тонн  в  счет  экспорта пиломатериалов,  закупленных для  этой  цели  брокерскими  фирмами Росагробиржи.
Заместитель Председателя Правительства РСФСР    Е.ГАЙДАР

Reply

Re: Инопланетяне и Гайдар esli_mysli November 20 2011, 22:27:40 UTC
А вот что написано опять же в сборнике Госкомстата "Об итогах функционирования народного хозяйства Российской Федерации в 1991 году" (17 янв. 1992 г.) на с.22:

"На рынке продуктов животноводства наряду с падением объемов ресурсов наблюдается некоторое перераспределение товарных потоков. Поставка в торговлю через оптовое звено сократилась против 1990 г. в целом на 18%...
Одновременно с этим несколько увеличилась роль таких каналов поставки, как реализация хозяйствами продукции на колхозном рынке через сеть ларьков, палаток и т.п., своим рабочим и служащим через систему общественного питания. Эти каналы поставки составили по отношению к объемам закупок скота и птицы в прошлом году - 14%."

Reply

Re: Инопланетяне и Гайдар eugen1962 November 21 2011, 07:00:30 UTC
Ну да, что я и пытался сказать "рутеру". А вот о причинах, которые привели к падению поставок в РФ в централизованные фонды в те годы, я напишу ниже. Нашел ряд интересных документов (и о рыночных, и о нерыночных тенденциях), может и Вас они заинтересуют.
Кстати, там и ответ на Ваш вопрос, почему у Лужкова были проблемы с поставкой масла в централизованные фонды Москвы (эта позиция просто не проходила по "обязаловке" Ельцинского продналога, а предложенный Горбачевым, позже, госзаказ проходил, я сам удивился, на по-сути, рыночных условиях / договорных ценах, которые, как я понимаю, не устраивали Лужкова).

Reply


Leave a comment

Up