Была не была!
Зимой прошлого года, когда происходило бурное обсуждение "голод - не голод", "спас- не спас", один безымянный текст из интернета произвел на меня неизгладимое впечатление, я сохранила его в файле под названием "Читать всегда". Вот, наткнулась в архиве и поняла, что правильно я его назвала.
"Нет, всё это ЛОЖЬ, ЛОЖЬ, ЛОЖЬ!
Клевета! До Гайдара Еды в ( Read more... )
"Нет, всё это ЛОЖЬ, ЛОЖЬ, ЛОЖЬ!
Клевета! До Гайдара Еды в ( Read more... )
- Хотелось бы поглядеть Ваш источник. Вы можете дать ссылку на материал "о малом количестве" или нет?
- А что касается вопроса на вопрос - это попытка понять, насколько глубоко Вы изучили обсуждаемый вопрос.
Всего хорошего!
............................
Если у Вас есть ссылки на архивные данные, рисующие иную картину - скиньте.
А от рассуждений о магической роли кооператоров - увольте.
Извините сударь, но это все несерьезно, с Вашей стороны.
Вас вежливо попросили дать ссылки, подкрепляющие Ваши... "тезисы",
но в ответ от Вас - молчание и, вдобавок, предложение (Марии) дать ссылки на данные, рисующие противоположную картину!
Неконструктивно.
Вы даже "гайдаровцев" переплюнули, голословно потрясая какими-то мифическими "архивными данными" (были бы они реальными аргументами - давно бы Фонд Гайдара ими всеми размахивал как флагом).
Продолжать в таком ключе (с подобными собеседниками) не вижу смысла.
Reply
Оценка "черного рынка" там тоже присутствует (с. 366).
Ссылку на количество (до 1.1.92) "частных" хлебозаводов, мелькомбинатов и т.д. найти невозможно, как невозможно сейчас найти ссылку на количество инопланетян.
Удачи!
Reply
1. Вас вежливо попросили дать ссылку, подтвеждающую Ваш тезис о "малом количестве" (коммерческих предприятий),
а Вы, в ответ, то молчите, то рассуждаете про инопланетян.
Неужто нельзя было просто культурно ответить,
что таковых данных у Вас нет и Ваш тезис "умозрителен"?
2. Вам задали вопрос про ссылочный материал о динамике стратегического запаса РФ в период 91-92 гг., что, в принципе, могло бы подтвердить Ваш тезис о "потоках, динамике и дефиците".
И что, в ответ, кроме молчания?
Тоже это был лишь "умозрительный" тезис?
3. Вам известна разница между коммерческим легальным оборотом и "черным рынком"?
Разве я Вас спросил про "черный рынок"?
И т.д. и т.п. Думаю, что все очевидно. И по части хамства, и на предмет троллинга.
Знаете что, милейший: уходя - уходи.
Так что я больше не собираюсь Вам отвечать.
Reply
Мне что, в камменты скопипастить всю Гибель Империи?
Если данных об инопланетянах нет, то и инопланетян нет (пока не появились данные о них).
Ну дайте данные о коммерческих предприятиях - производителях продовольствия, продуктовых магазинах, зернотрейдерах, зернопроизводителях и т.д. на 1.1.92.
Особенно интересны импортеры продовольствия (на тот период вся экс-им деят конрол. гос-вом).
Кроме хозяйств населения (не путать с фермерскими, на показатели которых без слез нельзя было взглянуть), которые были давно и производили для себя в основном, - и нет ничего:
Табл 8,9
http://www.kgau.ru/distance/ec_05/zhibinova/fermerstvo/03_mesto.html
Но даже они зерном не занимались, а наоборот, своей "подсобной" скотине активно скармливали печеный хлеб, крупу и т.д.
Стратегические резервы, которые Вы перепутали с "обычными" товарными запасами - штука непубличная, но их руководитель массовый расход в это время подтвердил:
http://www.redstar.ru/2006/07/11_07/1_02.html
Чего еще?
Черный рынок продовольствия - да, был, зафиксирован.
http://gaidarfund.ru/archive.php?chapter=archive_document&id=89
Но с едой там тоже не очень...
Колхозный - тоже был, но упоминаний о нем, как о значимом источнике продовольствия, что-то не видно...
Желаю твердости в выполнении последней строчки!
Reply
По работе с источниками у нас с eugen1962 тоже представления сходные - если высказываться содержательно, то сопровождать ссылкой и цитированием необходимого фрагмента. К сожалению, этого нельзя сказать о материалах, приводимых Вами. Что, например, дает ссылка о фермерских хозяйствах? Где в статье о стратегических резервах слова, подтверждающие их использование в 1991 году? Фраза "в переломные 1990-е годы, когда до 50 процентов ежемесячного потребления продуктов в некоторых регионах, главным образом дотационных, обеспечивалось государственным резервом", - звучит как "если кто-то кое-где у нас порой".
Главная Ваша мысль о пользе чтения "Гибели империи" ясна. Я привела Вам пример, http://esli-mysli.livejournal.com/12091.html?thread=37435#t37435
разъясняющий, что я предпочитаю не только читать, но и думать. В этом же замечен и eugen1962.
Если Вам, действительно, тут интересно, милости прошу, но россыпь бессмысленных ссылок вряд ли поможет взаимопониманию.
Reply
Про резервы - факт их активного использования говорит о критической ситуации (иначе зачем их "распечатывать)?
Конечно, хотелось бы более точных данных, но где они?
Про фермерские хозяйства - ссылка говорит о том, что в 91-м их в расчет (как производителей с.х. продукции) можно не принимать (к слову о количестве "частников"). Там же инфа о том, что и личные хозяйства зерна не производили (опять о роли частников).
"Черный рынок" - опять же о незначительной роли альтернативных централизованной торговле механизмов снабжения населения продовольствием.
Про количество и расход зерна написал свое мнение.
Reply
Спасибо за поддержку, Мария!
Да ну его, этого "товарища".
Данных о распечатывании госрезерва в те годы нет. Точка.
Я и правительственные постановления/распоряжения тех лет перешерстил. Нету ничего на этот счет.
Да, "товарищ" еще и пытался глумиться надо мной по части "инопланетян" (якобы незначительной роли коммерческих структур в поставках продовольствия в те годы).
Так вот, кстати, в части импорта очень характерное распоряжение Гайдара:
Гайдар наивно использует коммерсантов ("инопланетян") и "неэффективных и злобных красных директоров, рвущих собственность" ("Агропромэкспорт") для ввоза в РФ около 10% всего годового импорта зерна (по объему-91).
Обратим внимание, что для целей импорта этих 10% Правительство РФ не тратит ни цента, напротив, справно получая валюту по таможенным платежам и сборам:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РСФСР. РАСПОРЯЖЕНИЕ. от 18 ноября 1991 г. N 18-р.
Внешнеэкономическому объединению "Агропромэкспорт" при Минсельхозе РСФСР осуществить товарообменную операцию с Венгерской Республикой и Чешской и Словацкой Федеративной Республикой по закупке зерна в объеме 1,8 млн. тонн в счет экспорта пиломатериалов, закупленных для этой цели брокерскими фирмами Росагробиржи.
Заместитель Председателя Правительства РСФСР Е.ГАЙДАР
Reply
"На рынке продуктов животноводства наряду с падением объемов ресурсов наблюдается некоторое перераспределение товарных потоков. Поставка в торговлю через оптовое звено сократилась против 1990 г. в целом на 18%...
Одновременно с этим несколько увеличилась роль таких каналов поставки, как реализация хозяйствами продукции на колхозном рынке через сеть ларьков, палаток и т.п., своим рабочим и служащим через систему общественного питания. Эти каналы поставки составили по отношению к объемам закупок скота и птицы в прошлом году - 14%."
Reply
Кстати, там и ответ на Ваш вопрос, почему у Лужкова были проблемы с поставкой масла в централизованные фонды Москвы (эта позиция просто не проходила по "обязаловке" Ельцинского продналога, а предложенный Горбачевым, позже, госзаказ проходил, я сам удивился, на по-сути, рыночных условиях / договорных ценах, которые, как я понимаю, не устраивали Лужкова).
Reply
Leave a comment