Свободные деньги (Freigeld). Часть I

[escapistus]

Оригинал взят у martinis09 в Свободные деньги (Freigeld). Часть I

Свободные деньги (Freigeld)

или последний гвоздь в крышку гроба Глобальной  Империи Золотого Тельца.

«Я убежден, что будущее научится больше у Гезелля, чем у Маркса».

Джон Мейнард Кейнс

Деньги, деньги, деньги - весь смысл существования сегодняшней цивилизации посвящен одному - получению денег

Comments

[democrazzzy]

Вот хз, что имел ввиду Кейнс в цитате про Гезеля. Ведь, кроме свободных денег, Гезель излагал ещё и концепцию рентоориентированной модели налогообложения, (насколько помню - Гезеля давно читал - пару лет уже как).
А по поводу Вергля меня постоянно мучают сомнения - ведь там, на самом деле, была гиперинфляция. То есть наклеивание марок - это ведь просто сдвигание нулевой точки системе координат в сторону... Но инфляция-то остается, причем наслаивалась на общеавстрийскую...
Кстати, не знаю - в курсе Вы или нет, но наиболее долгоживущая история денег с деммереджем - в Швейцарии - WIR-bank.
А про ссудный процент - в принципе, можно и нужно для начала разнести расчетные платежи и депозиты, дабы банкиры не складывали их в кучу. А вообще, наиболее правдоподобная модель, как мне кажется - вот тут - http://www.positivemoney.org.uk/2012/02/full-reserve-banking-plain-english/
Хотя это тоже можно усовершенствовать!

[escapistus]

Инфляции в Вёргле не было вообще. Пробегитесь по меткам Вёргль, Сильвио Гезелль, загляните в каменты, в обсуждения, какие были.

[democrazzzy]

Как это не было? Я, правда Гезеля, давно читал.
Но ведь вергелевская валюта была привязана к австрийской, которая обесценивалась?
Плюс, на неё наклеивалась марочка. То бишь цена владения как раз и подменяла инфляцию.
То бишь одно явление наслаивается на другое и у вас идет гиперинфляция.
То есть эта марочка как бы сдвигает точку отсчета в системе координат ценности купюры, создавая иллюзию, что инфляции нет, но на самом деле, она просто хитро перекинута...

А так, читая того-же Лиетара, пришел к выводу что, на самом деле, многие локальные валюты - это один из хитрых способов убежать от налогов.

А про WIR Вы читали - там ребята в конце концов ушли от деммереджа. Начинали они одновременно с Вергелем, но живут до сих пор.

[escapistus]

Валюта Вёргля, на самом деле, не была привязана к чему-либо. Это-то и взволновало Сообщество Тени. Найдите для начала у меня "Воспоминания о Вёргле - 2"

[democrazzzy]

Стоп!
Насколько помню, мэр взял всю муниципальную наличку, что была в Австрийских шиллингах и на основании этого выпустил свой эквивалент?
Или он первоначальную эмиссию производил "от фонаря"?

[escapistus]

Нет, первоначальную эмиссию он проводил не от фонаря. Давайте так. Вы сначала почитаете, освежите свои знания вопроса, а потом мы все и обсудим, хорошо?

[democrazzzy]

оперативно залез в википедию - "31 июля 1932 года магистрат выпустил 5000 «свободных шиллингов» (то есть беспроцентных шиллингов), которые были покрыты такой же суммой обычных австрийских шиллингов в банке."

[escapistus]

Я же вас просил, давайте, вы сначала всю картину в памяти освежите.

[democrazzzy]

Похоже, Вы сами ничего не знаете.
Кстати, Ваш Мартинис ошибается, считаю, что WIR дает беспроцентные кредиты.

[democrazzzy]

У меня ещё вопрос - про этимологию слов liberty и freedom - это Вы откуда взяли?

[escapistus]

Это взял не я, но я с Мартинисом полностью согласен. И это не этимология.

[democrazzzy]

трактовка?
Мне вот интересно, Маркс с Энгельсом писали в Манифесте „An die Stelle der alten bürgerlichen Gesellschaft mit ihren Klassen und Klassengegensätzen tritt eine Assoziation, worin die freie Entwicklung eines jeden die Bedingung für die freie Entwicklung aller ist.“ - они какую свободу имели ввиду?
Мне казалось, что оригинальное левое учение - это ультралиберальное учение (в оригинале), а не то, что в реале получилось.