Вассерман против Гезелля

[escapistus]

От себя: Анатолий Вассерман неверно понял идею естественного экономического порядка Сильвио Гезелля,  потому статью написал о чем-то другом. Вы не сможете из нее понять, почему же Гезелль в глазах Онотоле шаман и шарлатан. Также очевидно, что Вассерман ничего не знает об опыте общины австрийского городка Вёргль, сумевшей построить "остров

Comments

[escapistus]

Спасибо, обязательно прочту и этот материал. Но кое-что могу сказать вам заранее, так как не один раз успел уже с этим столкнуться. Две самых распространенных ошибки в понимании Гезелля:
1. "исчезающие" деньги - деньги инфляционные.
2. это общество потребления.
Про второй пункт вы ничего не говорили, но он тесно связан с п.1 В том-то и дело, что это общество не потребления, а, напротив, накопления! Ведь, что такое инфляция? Это когда часть ценности денег исчезает в никуда, растворяется, так сказать, бесследно в мировом вакууме. А "исчезающая" часть денег Гезелля никуда не исчезает, она просто материализуется в самом прямом смысле слова. Главная достопримечательность Вёргля, их святыня, даже не памятник Унтергуггенбергу, а табличка на мосту через реку, гласящая: "Этот мост построен на НАШИ СОБСТВЕННЫЕ деньги". "Исчезающая" часть денег по Гезеллю никуда не исчезла, она превратилась в мост. Объяснить вам подробней? ВСе гениальное - просто! Относится и к учению Гезелля. Нет там никакого шарлатанства, разве только немного колдовства и шаманства:)
И как-то я сильно сомневаюсь, что в отдаленной перспективе экономика Гезелля вела к каким-либо проблемам. По-моему, даже в близкой перспективе она выводила общины, если не в социализм, то, по крайней мере, в его предбанник. Именно это и обеспокоило "ответственных политиков", решительно пресекших славное начинание анархо-синдикалистов. Это была самая изящная 5-я колонна в истории! Они не ставили своей целью разрушить государство, но неправедное государство от такого почина разрушается быстрее, чем от любой революции, потому и боятся нелюди во власти таких начинаний больше любых революций. Таким, чисто созидательным, манером люди быстро и без потерь и разрушений выходят из-под власти Сообщества Тени, возвращая себе былые свободы. Напоминаю, что Гезелль ничего не придумал, он лишь восстановил в памяти людей, как они жили до проклятого переломного 16-ого века, когда власть в нашем общем королевстве захватили хозяева ссудного процента. Считаю нашей главной целью избавить человечество от Мирового Гада, а всех его слуг истребить!

[awas1952]

E> Спасибо, обязательно прочту и этот материал. Но кое-что могу сказать вам заранее, так как не один раз успел уже с этим столкнуться. Две самых распространенных ошибки в понимании Гезелля: 1. "исчезающие" деньги - деньги инфляционные. 2. это общество потребления. Про второй пункт вы ничего не говорили, но он тесно связан с п.1

В инфляционной экономике действительно становится выгодным общество потребления: ведь накопления-то обесцениваются! Просто механизм Гезелля делает обесценивание _очевиднее_, чем при других формах инфляции.

E> В том-то и дело, что это общество не потребления, а, напротив, накопления! Ведь, что такое инфляция? Это когда часть ценности денег исчезает в никуда, растворяется, так сказать, бесследно в мировом вакууме. А "исчезающая" часть денег Гезелля никуда не исчезает, она просто материализуется в самом прямом смысле слова. Главная достопримечательность Вёргля, их святыня, даже не памятник Унтергуггенбергу, а табличка на мосту через реку, гласящая: "Этот мост построен на НАШИ СОБСТВЕННЫЕ деньги". "Исчезающая" часть денег по Гезеллю никуда не исчезла, она превратилась в мост. Объяснить вам подробней? ВСе гениальное - просто! Относится и к учению Гезелля. Нет там никакого шарлатанства, разве только немного колдовства и шаманства:)

_Любые_ деньги превращаются в изделия. Инфляционные -- превращаются быстрее. Что доказано, в частности, теорией Гезелля и опытом Вёргля.

E> И как-то я сильно сомневаюсь, что в отдаленной перспективе экономика Гезелля вела к каким-либо проблемам. По-моему, даже в близкой перспективе она выводила общины, если не в социализм, то, по крайней мере, в его предбанник. Именно это и обеспокоило "ответственных политиков", решительно пресекших славное начинание анархо-синдикалистов. Это была самая изящная 5-я колонна в истории! Они не ставили своей целью разрушить государство, но неправедное государство от такого почина разрушается быстрее, чем от любой революции, потому и боятся нелюди во власти таких начинаний больше любых революций. Таким, чисто созидательным, манером люди быстро и без потерь и разрушений выходят из-под власти Сообщества Тени, возвращая себе былые свободы. Напоминаю, что Гезелль ничего не придумал, он лишь восстановил в памяти людей, как они жили до проклятого переломного 16-ого века, когда власть в нашем общем королевстве захватили хозяева ссудного процента. Считаю нашей главной целью избавить человечество от Мирового Гада, а всех его слуг истребить!

Я тоже считаю нынешнюю финансовую систему опасной для общества. Но предложение Гезелля не меняет её сути.

[anyhouser]

Суть схемы Гезеля прекрасно видна из этого отрывка, кем был Гезель.

"В конце ХIХ века Сильвио Гезель, будучи КОММЕРСАНТОМ, заметил, что иногда его товары продавались быстро и за хорошую цену, а в другое время продавались медленно, с тенденцией к снижению цен. Он начал размышлять об этом и искать причины такого хода событий, и быстро понял, что такие подъемы и спады мало зависят от спроса на его товары или их качества, а почти исключительно - от цены денег на денежном рынке.
Гезель начал следить за такими колебаниями, и скоро пришел к выводу, что люди покупали тогда, когда процентные ставки были низкими, и не покупали тогда, когда они были высоки".

Т.е. придуманный им налог задуман прежде всего для повышения своего сбыта при прежнем качестве и производительности труда. Что характерно, Гезель, не выступал за то чтобы процентная ставка была обнулена. В этом случае он был бы просто успешным и стабильным коммерсантом. Он решил пойти гораздо дальше и придумал этот мягкий механизм вымогательства денег у покупателей и навязывания своих услуг. Т.о. Гезель хотел не прибылей, а сверхприбылей от своей коммерции. А алчность - наихудший советник в строительстве экономики.
Это во-первых.
Во-вторых, не знаю проделывал это Гезель или нет, но современные коммерсанты просто заложат 1% месячного обесценивания денег в себестоимость товаров и мы получим стабильную 12% инфляцию в год плюс социальную несправедливость и расслоение между собственниками бизнеса и простым работниками, которые не смогут 1% денежных потерь переложить на кого-нибудь другого.

[escapistus]

Высосал выводы из пальца не хуже одного питерского клоуна. Сейчас напишу статью попроще, что сделали жители Вёргля, опираясь на идеи Гезелля.

[anyhouser]

Мои выводы аргументированы в отличии от твоих эмоций и ни чем ты их не опроверг. Ты зря думаешь, что мои выводы можно заболтать успехами жителей Вёргля. Я с их успехам знаком и не отрицаю их. Они касаются только решения проблем экономического спада и усиления товарооборота. Но не являются панацеей построения справедливого и морально-здорового общества. Ты пытаешься подменить краткосрочными успехами одной стороны перекосы другой стороны в обществе сверхпотребительства, к которому в долгосрочной перспективе приведут гезелевские деньги. Да, экономических проблем по сравнению с нынешней ростовщической финансовой системой на порядок станет меньше, но люди как были алчными так и останутся. Этого ты не желаешь увидеть. А значит ты зашорился краткосрочными выгодами налога на деньги.
Почему ты так же как и коммерсант Гезель совершенно не хочешь пойти по пути законодательного запрета ссудного процента? Чем этот путь хуже?

[escapistus]

Повторяю, ты не прав, наберись терпения, пока я напишу статью. Пока, вроде, получается. Но мне часто приходится отвлекаться.

[anyhouser]

Пиши, пиши дарагой :) Только если в статье проигнорируешь мои вопросы из комплексной альтернативы, то грош цена твоей статье.
Я уже читал практику жителей Вергля в других статьях. Если ты просто сделаешь рерайтинг тех статей в своём изложении, то зря пыхтишь. Меня не загрузить текстом, я и сам грузить умею :)

[escapistus]

Да не имею я ничего против твоей альтернативы, я только - за. Одно плохо, она требует смены власти, а тут можно по-партизански, без всяких революций. Можно со сволочным государством бороться, а можно от него просто отойти.

[anyhouser]

Ухгу, а как же это ты собираешься ввести 1% налог на деньги на российской территории через голову действующей власти? Свои деньги напечатаешь? Флаг и станок в руки... :) Особенно будет прикольно одномоментное существование ставки рефинансирования в 8% и ставки гезелевского налога плюс непомерное бремя ставок остальных налогов.
И гезелевские и негезелевские(беспроцентные) деньги с отменой ссудного процента требуют по любому смены ростовщической власти. Уж факты того, что Гезелю не дали ход судебные и финансовые власти тех времён должны говорить сами за себя какую утопию с экономической партизанщиной ты придумал.
А гезелевским деньгам я буду противником, потому что они не наилучший рецепт построения общества справедливости и процветания.

[escapistus]

Блин, как ты достал своей досрочной критикой! На, держи пока:
http://escapistus.livejournal.com/213522.html

То есть, как это не меняет сути?!!!

[escapistus]

Анатолий, значит, вы точно не поняли самого главного, и что именно так встревожило "ответственных политиков". Разъяснения здесь не поместятся, придется написать статью. Я вам пришлю ссылку, в этом вопросе стоит тщательно разобраться. Хорошо бы развернуть широкое обсуждение в вашем ЖЖ в виде какой-нибудь отдельной темы. Я постараюсь написать легко и незаумно.