(Untitled)

[eru_tuche]

 Я давно обещала написать пост участникам моих экспериментов о том, про что это всё было. Я хочу предупредить, что будет оченьмногобуков. И сложно. Объяснить письменно сложнее гораздо, а там какбе много понятий, конструкций и связей между ними. Это одна из таких заковыристых психологических головоломок, грубо говоря - про то, насколько мозг круче

Comments

[kozzztik]

Ну вообще тема конечно простая - способности мозга вполне себе можно представить зная что шизофреники теоретически могут в уме взламывать простейшие RSA шифровательные ключи, т.е. сходу назвать простое число порядка 2^512 например. Это о вычислительных способностях. Под гипнозом человек может вспомнить любую деталь которую он видел в своей жизни хоть раз хотя бы мельком, а иногда даже то, чего не видел, но мог догадатся.

Но вообще было бы занятно ознакомится с иллюстрацией, тем более что она судя по всему не тривиальна.

Мама, я опять летал во сне.

[belllman]

Утверждение про RSA весьма сомнительно. Потому что неясно какая связь между психическими заболеваниями и теорией чисел.
И, практический вопрос: нельзя ли подключить отряды шизофреников в решению каких-нибудь полезных проблем?

Re: Мама, я опять летал во сне.

[kozzztik]

От чего же не ясное? очень даже ясное. Шизофрения иногда приводит к расстройству взаимодействия сознания и подсознания, что иногда(редко) приводит к тому что у больного появляются потрясающие вычислительные способности, отрабатывающие в подсознании. Для такого человека взять корень из десятиразрядного числа также очевидно как сложить два плюс два. Просто само всплывает.

Подключить? Ну вопервых это все таки единичные случаи, да и все таки это больные люди - надежность результатов недостаточно хороша. С другой стороны, гении, он как правило все немного того ) Так что в некотором роде таки подключают к решению проблем )

[belllman]

Я спрашивал именно про RSA. (Я не математик, но, насколько мне известно, большое простое число найти намного легче чем взломать RSA, а уж квадратный корень-то умеет извлекать даже калькулятор).
Взлом RSA требует чтобы подсознание очень хорошо напрямую работало с элементами конкретной теории -- теории чисел, если это действительно так, то это неожиданно и очень интересно. В отличии, например, от задачи распознавания образов, которую человек может решать намного быстрее машины, что нас совершенно не удивляет.
Комментарий ниже -- это не пруфлинк. Там наверняка еще напишут что знаменитый английский (тоже математик) Алан Тьюринг был гомосексуалистом.

[kozzztik]

Ну я потому и писал что, теоретически. В реальности никто этим не занимался, но в теории такое возможно - мощность мозга позволяет.
Пруфлинк не пруфлинк, однако это широко известный факт и только один из примеров. Если поискать я думаю можно довольно много найти.

[rus4]

Да ну конечно не может никто взломать RSA. Даже самые чемпионы по быстрому вычислению, психи или нет, считают настолько медленнее компов, что толку от них для таких задач никакого.

Re: Мама, я опять летал во сне.

[kozzztik]

пруфлинк кстати

Джон Нэш, американский математик, у которого еще в колледже проявлялись первые симптомы параноидной шизофрении. Несмотря на отказ от медикаментов, Нэш продолжал свои исследования. В 1994 году за свои ранние работы награжден Нобелевской Премией. История жизни Нэша легла в основу биографии и художественного фильма «Игры разума».

Re: Мама, я опять летал во сне.

[rus4]

И что это доказывает-то? Способность доказывать интересные теоремы и придумывать новые вещи, как Нэш, принципиально отличается от способности умножать в уме стозначные числа. Первой обладало и обладает большое количество людей, в психической адекватности которых нет никаких сомнений.

Re: Мама, я опять летал во сне.

[kozzztik]

фишка в том что шизофрения иногда открывает большие возможности. Наше сознание не дает работать с мозгом в полной мере, иначе мы сходим с ума. А вот ежели ты уже малость сошел с ума, ты можешь задействовать мозг сильнее. Или наоборот, задействуя мозг сильнее, ты сходишь с ума? Сложно сказать.

Re: Мама, я опять летал во сне.

[rus4]

Корреляция между шизофренией и математическими способностями действительно имеется, но делать выводы о причинно-следственной связи я бы не торопился.

Re: Мама, я опять летал во сне.

[kozzztik]

ну я вполне неспеша это делаю )

[eru_tuche]

повторю vse_budet: можно источники? а то звучит совершенной фантастикой. меня уже приучили не удивляться почти никаким экспериментальным данным, но всё-таки про 2 в 512 я не готова, нет, сорри :)
хотя это правда, что под гипнозом вычислительные способности феноменальные.
про любую деталь - опровергнутый факт, долгое время считавшийся истиной. много раз проверено, что большая часть таких "воспоминаний" - выдумка и этого не было в реальности. но, опять же, зерно здесь есть несомненно - под гипнозом так оказывается, что помним по факту мы значительно больше, чем осознаём, что помним.

в общем, по сути пишешь всё верно, если твой пост поделить на коэффициент около 10, то получится то, что надо :)

[kozzztik]

отчего же, поделить? Ведь неизвестно, позволяет ли гипоз определить реальные возможности мозга. Известно лишь, что он может нам открыть некоторые из них. Опять же, оказалось выдумкой - может проблема не в возможностях мозга, а в самом гипнозе? такое тоже возможно.

[eru_tuche]

нет-нет, это всё верно. я не пишу, что этих возможностей мозга не существует. конечно, возможности мозга шире, чем зарегистрированные нами возможности мозга :) но тем не менее давайте внимательно следить за тем, что мы зарегистрировали, а что - всё-таки ещё нет.
может быть, мозг и способен на то, что ты пишешь (я сомневаюсь, но это может быть) - но экспериментальных данных, подтверждающих это, пока нет.

[kozzztik]

Да, может и нет. А может я и читал где что... Хрен его знает. Можно меня под гипноз положить и узнать )

[eru_tuche]

ага :)