Struk: Реальная тема о поселении. Часть 6.
Приказ №1: Атаман всегда прав.
Приказ №2: Если атаман не прав, смотри приказ №1.
(На рис. Атаман Платов)
Тема о поселении в Уссурийском районе набирала обороты и участники перешли к обсуждению разных вариантов совместного существования поселенцев, об устных договоренностях, властях и "поиметых". А также Струк рассказал о том, как он будет создавать поселок.
http://vlcrime.net/read.php?1,270001,271005#msg-271005
Владимир Вeтрoв:
- Итак,имея эту оккупационную власть, и чего-то там дёргаясь, вроде играя по её правилам,.. вы попросту обречены быть поиметыми.. Пора бы это понять.
Иван Калита не был обречён в "оккупационной власти" монголо-татар.
Ерш:
- Хорошо, а если тогда всю организацию построить по принципу устной договоренности между участниками? Допустим, правила общего сбора, ответсвенность при работе, мобилизация при коллективной обороне. Зачем тогда вообще регистрировать организацию в каких-то там формах, если можно просто создать неформализованную структуру с горизонтальными связями? Речь ведь идет о новом поселении с нуля, где можно отрегулировать и избрание председателя сельсовета и назначение участковых и пр.
Вопрос тогда остается в доверии участников процесса друг другу.
struk:
Владимир Вeтрoв:
Итак,имея эту оккупационную власть, и чего-то там дёргаясь, вроде играя по её правилам,.. вы попросту обречены быть поиметыми.. Пора бы это понять.
- Поиметый -это тот кто с этим смирился.Это как в драке.Вот один случай из жизни.Два пацана в армии повздорили,один из них мой товарищь.Тот второй смотрит на моего друга и говорит,да ты приемы знаешь ,трудно с тобой справится.Я корешу своему говорю,он уже проиграл иди и порви его .После драки(мой друган победил с большим преимуществом),мой товарищь спросил меня откуда ты узнал,что он проиграет,он же кмс по боксу,тяжелее меня на 15 кг.?Я ему ответил,я это понял в тот момент,когда он засомневался.Чтобы это работало,нужно в это верить.А если вы верите,что вы обречены или еще хуже ,так оно тому и быть,как вы сказали пора бы это понять.Напомню детский стишок из Витилия Бианки: -Вывод ясен без картин,часто в битве не робея,побеждает трех один.
Ерш:
Ветрову
Да ладно! Был в истории Руси такой один князь, Саша. Умел и пизды вломить кому надо, и дипломатию с сильным врагом развернуть так, чтобы нейтрализовать его или сделать другом. И был такой упертый князь Миша из Чернигова. Так вот, когда они с Сашей к монголам поехали решать, кто из них великим князем будет, Мише взападло оказалось в поклоне мимо божеств монгольских пройтить (а монголы тогда огню поклонялись), а Саша поклонился. И чем закончилось известно? Мишу - в расход, на этой же вечерине пустили, Чернигов пошел в отстойник и до сих пор в нем пребывает, а Саша всем врагам на западе пизды дал, монголов нейтрализовал ваще, и заложил основы для укрепления подконтрольной ему Руси.
Поэтому поиметостью огульно всю дипломатию можно назвать, каждый договор, каждый компромисс. Поэтому не стОит горячиться.
KLA:
- struk! Устные договоренности легко рушатся при первых же трудностях. Хотите вы того или нет, но вам нужно базироваться на каких - то действующих законах и создавать ПИСЬМЕННЫЕ договоренности: Устав, договоры и т.п.
В 1994 году, когда я с головой прыгнула из преподавательской деятельности в предпринимательскую, я тоже думала, что ДОГОВОРЕННОСТИ действуют между людьми. Нет, они разваливаются при первых же трудностях. Люди слабы, увы.
Вот заведется такой "добрый" в вашей станице и ... скажет: не фиг работать, давайте митинговать против "хозяина". И что вы сделаете? Они против вашей устной договоренности поставят свою устную договоренность.
struk:
- Для того и атаман,чтобы войско держать. Пункт № 1-Атаман всегда прав. Пункт № 2-Если атаман не прав,то еще раз внимательно прочитай пункт № 1. По другому ничего не выйдет. Только на общем сходе можно решать прав или не прав ,там каждый имеет свой равный голос."Попался Чапаев, нежалей руби Чапаева". Законы суровы,но справедливы.Почему Чингис-Хан завоевал пол мира,почему Ермак завоевал Сибирь,почему Аттила завоева Рим? Действовали суровые законы и никакой демократии на организационный период. Всех крикунов,богодулов в костер,только так. Времени слишком мало для реверансов. Пока мы тут друг перед дружкой расшаркиваться будем,они - криминал, корупционеры, взяточники сожрут всех нас и наще государство.
KLA:
- Вам же сказали - атаман, казачество и т.п. - это НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. А в ней высший руководящий орган - СОБРАНИЕ, сход. Не понравился атаман со своими пунктами 1,2,3 - собрание его чик - и НОВЫЙ АТАМАН. Все.sad smiley
Не будьте наивным мальчиком. Времени не МОЖЕТ БЫТЬ МАЛО на продумывание всех последствий. Иначе потом будете сильно страдать. Поверьте мне, я прошла через кучу общественных образований. Это - самый легкий кусочек для РЕЙДЕРСКОГО ЗАХВАТА собственности. Она же и в долях не выделена, является общественной.
Идите по пути ЗАО или ОАО - там все более - менее проработано, да и Медведев вон у трапа подписал очередные поправки против рейдерства. Они касаются хозяйствующих субъектов, а не общественных образований.
struk:
- Поселение я все-равно зарегистрирую,пока только одна улица ,на следующий год еще одна будет,тогда и статус получу.Что касается формы организации,то она на изменна,либо потребительский кооператив,либо производственный.Контракты,эаверенные с каждым,но и с испытательным сроком.Налоги платить постараюсь очень смешные,найду лазейку. Территория будет полностью огорожена с одним постом на вьезде и охраняема по всему периметру.Налоговым и прочим многочисленным инспекциям не совсем будет удобно ездить на поселение.Никаких участковых,егерей,рыбохраны нечего им у нас делать.
Владимир Вeтрoв:
KLA:
Вам же сказали - атаман, казачество и т.п. - это НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ. А в ней высший руководящий орган - СОБРАНИЕ, сход. Не понравился атаман со своими пунктами 1,2,3 - собрание его чик - и НОВЫЙ АТАМАН. Все.
- Вы, КЛА, говорите со Струком фактически об одном и то же. Только не услышали его, видимо, до конца.. Речь о том, что есть время обсуждения конкретных вопросов ( на сходе, в круге, интернете и пр.), но если решение принято (атаманом, председателем, собранием, кругом) и нужно практически действовать, то здесь закон один: запрет (табу) на продолжение всяких дискуссий, болтовни, сомнений и пр. Кто мешает воплощать решения в реальность, должен быть "убран с дороги" для общественнойт пользы. Это и есть разумно, рационально.
А выборность атамана, круга, председателя, органов МСУ - это само собой.. народный (демократический) принцип, заложенный в нормы действующего законодательства РФ.
Полностью согласен с Вами, КЛА, что нужно идти по пути с "бумажками", официально, ибо люди по природе грешны, да и неофициальный "романтизм" - тормоз для развития: "организация - внешняя среда"; а также - о долевых паях (акционировании). Здесь не только меньший риск захвата общественной собственности, но и определенная персональная заинтересованность каждого собственника в общем деле и своём "шкурном" интересе.
провинциал:
- ... Ну в по теме, ежели я правильно понял, Струк не собирается кого то со стороны в поселение брать, тем более нас, говорунов! У него там будет жесткая иерархия под его ЛИЧНЫМ руководством. Да и правильно, ежели я вкладываю свои средства, почему кто то другой должен командовать? Да и люди, готовые там проживать и работать по его линии как я понял есть! Только, насколько я понимаю настоящее, струк, ежели вы оформите поселение, то отгородится забором не получится. Законодательно любое поселение это оющая собственность! Вот ежели оформите как какое нибудь предприятие ( ну там завод, ферма, с частной формой собственности, вот тогда да. Отгородится и поставить знак " ...... собственность! Посторонним вход воспрещён!" можно. И всё таки интересно, какое производство вы задумываете? Если легальное и официально зарегистрированное, то от контролирующих органов тоже не отвертитесь!
Так что если хотите конкретной помощи в организации, то "огласите весь список пожалуйста" А так, всё это общая говорильня!
Гад:
- Я не знаю что с вашей логикой, но моя логика подсказывает мне, что с логикой у вас проблемы
Вы прикиньте рыночную стоимость 630 га земли, при средней стоимости 1 га 500000р, что в сумме, примерно полмиллиарда рублей. Вы что, ребята, думаете - человеку имеющему имущества минимум на полмиллиарда нечем больше заняться как пистеть на форуме. Мндя уж...
Не так давно, тут кто-то сбрасывал инфу по стрючку. Похоже потерли ее, так как найти не могу. Но точно помню, что стручок военнослужащий. И я не удивлюсь, если окажется, что речь на самом деле идет о бывшем военном городке, стоящим на балансе муниципального образования. В такой постановке все встает на свои места.
struk:
- Ну че ты пургу несешь. Паи по 6-8га купил от 10 до 30 тысяч рублей.Всего затратил около3.5млн.рублей,Но там же никто не работал!А дегнег у меня в 20 раз больше,ну и что?А вот я решил так,сделать в жизни хоть что-нибудь для людей,для бездомных пацанов и девчонок,для молодых женщин,оставшихся без поддержки самцов-алкоголиков.Мне неприятно и очень тяжело смотреть на маленьких детей и их мам и бабушек,которые не в состоянии купить своим чадам сникерс или мороженное,я это испытал на своей шкуре.В 1996 году когда я купил сейнер,я раздавал рыбу всем подряд и не требовал денег.Очень много одиноких женщин с детьми,хороших женщин и отличных детей,сколько я смогу столько и буду помогать,если все самцы в пи..даров превратились,только пизд..еть,да на диванах о высоких материях рассуждать могут.Вот открою станицу и му3жчин всем теткам найду,не самцов,а мужиков-воинов,у которых руки не из ж..растут,и трахнуть по человечьи и поработать могут и сто кг.поднять.
KLA:
- Потребительский кооператив на сегодняшний день - самая легкая форма ухода от налогов. Все что произвели - сами и потребили! Никаких налогов.
ТОС можно регистрировать на одну улицу, на половинку улицы, на подъезд и т.п.
В данном случае важен статус РАВНОГО с местными органами власти.
struk:
Ненаблюдательный.:
Струк, если не секрет, от Ивановки сильно далеко? (у меня в ей интерес отдалённый имеется).
- Около 40 км в сторону Владика.
P.S. В общем, на мой взгляд, обсуждение получилось целеустремленным и плодотворным. Поэтому если кому интересно ознакомиться - могут читать далее на форуме самостоятельно.