Сталин на Арбатской (1 апреля)

[erra]

Отлично порезвился sturman на первое апреля, изготовив качественную имитацию фрески со Сталиным на Арбатской. Подробности о процессе создания и о том, какой в результате получился резонанс, читайте у него в журнале. Надеюсь, вам будет так же интересно читать, как и мне.

Comments

[julia_friday]

отвратительная шутка =(((
я понимаю, что все очень качественно сделали, и это - до кучи - отлично показывает, как работает механизм запуска фейковой информации
мне лично от нее (а вернее, от выбранного предмета) очень гадко =(((
хорошо, что это прошло мимо меня

[erra]

у тебя что-то глубоко личное к Сталину?

[julia_friday]

а глубоко личное или не личное тут ни при чем.
я вообще любую активность вокруг обеления и популяризации этой личности считаю недопустимым.
имхо - это все равно что личность Гитлера популяризировать, например.

слишком страшный опыт, который нельзя допустить к повторению

[erra]

Таки мне интересно, твоя уверенность в том, что Сталин не лучше (хуже) Гитлера, на чём основана? Я в курсе, что такая постановка вопроса активно продвигается нашими псевдолибералами, но мне казалось, что к сему моменту исторических материалов, доказывающих несостоятельность этой постановки, достаточно, чтобы её более не воспринимать всерьёз, если только нет какой-то личной почвы (скажем, родственники в репрессиях пострадали).

[julia_friday]

а с другой стороны, типа-патриотами активно продвигается позиция, что таки Сталин - отец народов и вообще, это было прекрасное золотое время.
так же достаточно материалов о том, насколько это было прекрасное время, и что за это время случилось с населением страны.
дело не в сравнении, кто лучше/хуже - дело в том, что это был страшнейший опыт для нашей страны, а сейчас и без того делается масса всего, что бы обелить эту фигуру.
и - кстати -вполне успешно, я бы сказала, если вот такие "шутки" воспринимаются именно как милые прикольные действия.

[erra]

И что же за это время случилось с населением страны? Не будем далеко ходить, заглянем в ту же Википедию: Население СССР. Для сравнения можно ещё и заглянуть в статистику населения России после 1990 года и почувствовать разницу.

Потому и спрашиваю: у тебя что-то личное?

И ещё полезно, вынося суждения относительно той или иной исторической фигуры, не забывать о контексте, в котором она действовала. А то в отрыве от контекста можно много интересных выводов наделать.

[julia_friday]

видимо, ты полагаешь, что репрессии, которые имели место быть, страх, поселившийся в людях и прочие неприятные вещи, в частности, тот факт, что колосс-то оказался на гнилых ногах - это мелочи, и вообще все было прекрасно, и это было лучшее время для жизни людей и развития страны.

а статистика динамики прироста населения она вообще несколько о другом, и минусовой прирост в частности является следствием государственной политики, заложенной еще в то время.

не хочу спорить - скорее всего, это бессмысленно плюс у меня сейчас нет сил на подбор исторических и статистических материалов, доказывая достаточно очевидные (ну, для меня, по крайней мере) вещи.

кстати: сводить все на волну "у тебя это личное?" - некрасивый манипулятивный заход.

[erra]

Я полагаю, что нелепо судить про "страх, поселившийся в людях", со слов той очень небольшой в масштабах страны группы людей, в которых он поселился, особенно если эта группа ничтоже сумняшеся присвоила себе право говорить от лица всех. Что касается колосса на глиняных ногах, то покажи мне другое государство, которое после фактического разворота на 180 градусов, осуществлённого Хрущёвым и его соучастниками по перевороту, сумело на наработанном фундаменте просуществовать ещё десятилетия.

По поводу следствия государственной политики, заложенной "ещё в то время", прости, ты соображаешь вообще, о чём говоришь? Или ты и правда не понимаешь, что демографическая яма 90-х - это следствие либерального шабаша на обломках страны, а не сталинских репрессий или, хотя бы сравнимо в масштабах, эха войны?

Что касается очевидных для тебя вещей - тут уж извини, не стыкуется. Мне очевидны другие вещи, и есть, чем подкрепить. Мои вопросы о том, задето ли тут что-то личное, как раз и основаны на бездоказательности.

[prividen]

А что население страны, бабыещенарожают. Вопрос, кого нарожают

[erra]

Как прекрасно что ты вспомнил этот старый наброс, его тут совсем недавно в подробностях разбирали.

Что касается сравнения Сталина и Гитлера, то безусловно найдутся желающие сравнить кого угодно с кем угодно, но валидность такого сравнения, если оно основано на таких вот "бабыещёнарожают", сам понимаешь, близка к нулю.

Не очень себе представляю, как именно народу, задетого Сталиным, много ещё живо, учитывая 60 с гаком лет со дня его смерти, но как-то подозрительно часто выясняется, что немалая часть задетых не попала под раздачу, а была задета, что называется, по делу (чтоб не сказать поделом). А так-то для того, у кого был репрессирован любимый дедушка, без разницы, был этот дедушка всамделишным шпионом и антисоветчиком или нарисованным, всё равно для него Сталин вурдалак, это ж ясно.

[prividen]

Как прекрасно что ты вспомнил этот старый наброс, его тут совсем недавно в подробностях разбирали.

С удовольствием прочёл цытату Великого Генералиссимуса.
Поделом он военачальничков-то репрессировал, да мало - не читали они его трудов в должной степени.
Ну и конечно эта цитата доказывает всю лживость клеветы псевдолибералов про ГУЛаг - небыло никакого ГУЛага. А если и был то поделом.
Лицемерие такое лицемерие...

но валидность такого сравнения, если оно основано на таких вот "бабыещёнарожают", сам понимаешь, близка к нулю.
почему? а какие критери для сравнения правильные? Сколько своего народу угробил? сколько чужого? любовь народных масс, длина усов? Количество стихотворений, посвящённых Вождю?

Не очень себе представляю, как именно народу, задетого Сталиным, много ещё живоподозреваю, что из того миллиарда, лично расстреляного проклятым Сталиным, уже почти и не кого. Опять же - почти в каждой семье есть задетые Гитлером (у меня один родич умер на рытье окопов под Москвой, без механизации и тёплых вещей ("мы должны прежде всего

[erra]

Был ГУЛаг, был. А сейчас ФСИН есть и колонии. И в самое жирное время в ГУЛаге сидело не более 3% населения СССР, что на самом деле примерно соответствует обыкновенной доле асоциальных элементов в любом социуме. Означает ли это, что в ГУЛаге не было пострадавших ни за что? Не означает. Конечно, они были. Означает ли это, что вся советская судебная система была насквозь порочна? Нет, не означает, потому что доля неправосудных приговоров была далеко не так велика, как сейчас пытаются выставлять разномастные последователи Хрущёва

[prividen]

И в самое жирное время в ГУЛаге сидело не более 3% населения СССР, что на самом деле примерно соответствует обыкновенной доле асоциальных элементов в любом социуме
Слушай, даже 3% это пиздец как много, если посмотреть на современные цифры - США 0.7, Россия 0.46, Нидерланды 0.07
Это что, столько асоциальных элементов на свободе гуляет?

И потом, под "в ГУЛаге сидело" подпадает ли статистика миллиарда расстреляных лично сталиным, и все вот эти ссылки / переселения народов?

Означает ли это, что вся советская судебная система была насквозь порочна? Нет, не означает, потому что доля неправосудных приговоров была далеко не так велика
Ага, "тройки" творили такое правосудное правосудие.
А уж переселения народов, которые осуществлялись и вовсе без индивидуальных приговоров...

Ты хочешь хороших критериев для сравнения
Чтото мне подсказывает, что если посмотреть, что там у хохлов Гитлера, то тоже можно нарисовать неплохую картину. Взял нищую униженную страну, и к 40-м годам довёл её до состояния технологического и военного лидера Европы

[erra]

Ты не думай, я про тебя не забыл, у меня просто времени не было вообще.

Слушай, даже 3% это пиздец как много, если посмотреть на современные цифры - США 0.7, Россия 0.46, Нидерланды 0.07
Это что, столько асоциальных элементов на свободе гуляет?

Ну во-первых США чуть-побольше (0.93), во-вторых, в СССР таки сажали за много чего, за что не сажают при капитализме (тунеядство, спекуляции, вот это всё). И, кстати,In total, 6,899,000 adults were under correctional supervision (probation, parole, jail, or prison) in 2013 - about 2.8% of adults (1 in 35) in the U.S. resident population.
И я хочу напомнить ещё раз: в самые "жирные" времена, т.е. а) в момент прекращения большого террора 1937-1938, когда НКВД возглавил Берия и немедленно остановил все "ускоренные" производства и направил на нормальное расследование, в результате чего большинство схваченных не по делу вышли на свободу, а также б) по итогам войны, когда в лагеря косяками пошли власовцы, бандеровцы и прочий подобный контингент (а куда они ещё должны были пойти?).

Ага, "тройки"

[erra]

ч. 2

Я далёк от позиции "это всё злодеи-бояре, а царь батюшка хороший, просто ему не докладывают".
Есть Верховный Вождь. Верховный Менеджер. С Верховной Властью и Верховной Ответственностью за всё дерьмо, что при нём случилось. Почему-то о последнем постоянно забывают, в любви своей.Обе максимы (и про хорошего царя и плохих бояр, и про всесилие и всемогущество) одинаково неверны (чтоб не сказать глупы), как любые чрезмерные обобщения. Любой лидер всегда опирается на некоторую группу поддержки (или несколько групп), внутри группы всегда есть разнонаправленные интересы, и позиции лидера прочны только тогда, когда он способен баланс этих интересов соблюсти. Любые попытки резко противопоставить себя работают только тогда, когда есть сила, которую можно с этой целью использовать, иначе лидера ждёт судьба Павла I или около того. Тот, кто этого не понимает, никогда не пытался руководить ни одним коллективом крупнее собственной семьи (да и в семье, может статься, не главный