Веселые сказки за бутылкой портвейна

[erpert]

Я тут немного ленился читать фрэндленту, в чем и каюсь. Ибо в результате чуть не пропустил очередной шедевр известного профессора ksonin, посвященный на этот раз тому, что пили англичане в конце XVII века.
История вообще-то анекдотическая. Если верить г-ну Сонину, недавно южную столицу посетил некто Джон Най, по совместительству - профессор экономической

Comments

[avigdor]

Но и сам метод Ная выглядит забавным... Пытаться узнать истину из изучения таможенной документации... Точно таким же образом можно узнать характер занятий жителей города, изучив загруженность станций метро...

[gegorov]

А почему бы и нет? Вроде не самый косвенный метод, используемый в науке. Судят же о почках по анализу крови, а о скорости галактик - по их цвету.

[avigdor]

В отличии от галактик люди могут просто перекраситься потому что стало можно быть рыжими а то и голубыми.. А в случае со станциями метро может случиться как у Ная - он то думал, что проходить людей стало больше потому что спешат в местный офис а на самом деле там сапожки "выбросывают" регулярно итальянские...

[gegorov]

Не спорю. Но и у такой логики есть ограничения, а то можно себе представить, что до восстания Спартака рабам нравилось быть рабами, а потом разонравилось. Или что Сулла до этого восстания запрещал.

[avigdor]

Ну а можно прийти и к другим выводам. Например, что восстание стало возможным тогда, когда в среде рабов оказались не просто взятые пленники, но бывшие воины, обращенные за рабство в связи с дизертирством из рядов Римской Армии. Как, например, тот же фракиец Спартак. Таким образом Спартак как личность вполне конкретная с конкретными взглядами и интересами может задать вектор изученния всей ситуации...
Так что можно прийти к выводу, что реформы Суллы и Мария передавшие немалую часть контроля над провинциями проконсулам и, таким образом, передавшие столь намалую часть контроля над армией от консулов к проконсулам , которые, в свою очередь, принялись набирать в аримю варваров и не римских граждан и , в случае дезертирства, продавать их в рабство и привели в рабы тех, кто позже составил ядро восставших...
Так что метод весьма интересный и ограничений у него меньше, чем кажется...

[gegorov]

Я полностью согласен, что за всем стоят конкретные люди и их конкретные действия. Просто в некоторых случаях наиболее простое (а к бритве Оккама у меня очень положительное отношение) объяснение изменений количества учтенного вина - это изменение количества вина, а не увеличившийся пофигизм французских бюрократов в связи с постепенным дряхлением Людовика XIV. Впрочем, если последнее будет установлено, исследование Ная сильно потеряет в убедительности :).

[avigdor]

"Впрочем, если последнее будет установлено, исследование Ная сильно потеряет в убедительности :)."

:)))
И я о том же...

[erpert]

Ну здесь бы я поспорил, но не суть...
Главное то, что ему надо было изучать экспорт тканей, а он копался в данных об импорте вина. Прежде чем терять 15 лет жизни, надо вначале подумать. Впрочем, на американскую профессорскую зарплату, говорят, можно заниматься чем угодно.

[avigdor]

И это - тоже. Однако что бы дойти до связи тканей с винами ему было надо было изучить законы и соглашения тех времён. Найти интересантов каких либо решений и посмотреть, отчего они проталкивали подобные решения. Что они, эти интересанты, выигрывали в результате их проведения в жизнь и что проигрывали...
Тогда бы он сумел выйти и на ткани и на вина и на все прочеее... А так... Даже читать было грустно..

[erpert]

Для того, чтобы найти все эти связи, неплохо бы представлять себе общую картину развития английского капитализма, самые существенные моменты. Только такое понимание может отделить "зерна от плевел", важные факты от второстепенных. Никакой даже самый прилежный "архивный червь" не способен собрать и обработать все 100% фактов из какой-либо эпохи, а стало быть уже при сборе данных надо уметь отобрать те, которые стоит собирать.

[avigdor]

Ну да. Однако во все времена есть люди, которые инициируют законы и действия. Необходимо понять их, людей этих, интерес и просмотреть, что именно они предприняли в соответствии с этими интересами. Безусловно, результаты могут быть не такими, как ожидали эти предприниматели... Но конец ниточки каждого события в руках весьма конкретных людей...

[erpert]

Ну, естественно, все сводится к интересам. Вы же знаете, что я принципиальный приверженец субъективизма :)))

[avigdor]

:))) Вот так обнаружится что мы в одном лагере... Надеюсь с невысокими вышками... :)

[erpert]

Конечно в одном: http://erpert.livejournal.com/50199.html.

[mgtverskoy]

Считаете 15 лет изучения импорта вина потерянным временем?

[erpert]

Я б на его месте занялся дегустацией - толку было бы больше. Во всяком случае и выводы были бы иные.