По всем пунктам Вашего разбора я отвечать не буду, но на пару отвечу (хотя и по некоторым другим есть что сказать).
1. Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году. Прямая ложь. У Ивана Грозного был пышный титул, и к титулованию он относился крайне серьезно - вплоть до казней за искажение, в полном титуле были перечислены подвассальные территории и его сокращение (скажем, дьяком при переписке) тянуло на обвинение в сепартизме; точно помню со школы что в титуле и было и "Царь всея Руси". "Московский" к тому времени уже было чисто вступительным прилагательным
Это не ложь! Именно так и было! Да, в титуле монархов (князей и царей) термин "Всея Руси" был. Но "Московский" отнюдь не было чисто вступительным прилагательным. Именно так государство и называлось! А Вы просто путаете титул и название государства. Название "Московское государство" фигурирует в многочисленных сохранившихся письменных документах времен Смуты и позднее, а также в "Соборном уложении" 1649 г. и договоре с Данией от 1701 г. В договоре с Речью Посполитой от 1703 г. используется термин "Монарх Московский", а в Прутском договоре 1711 г. термин "Царь Московский". Первая московская газета, выходившая с 1703 г., называлась "Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в Московском государстве и в иных окрестных странах" (сокращенно - "Ведомости московские") и только 1725 г. ее переименовали на "Ведомости Российские".
З. В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь - это территория нынешней Украины). Московия - улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды, и ее Европа справедливо относила к Азии. Данное утверждение не означает ничего вообще. "Средние века" - это период в 1000 лет, грубо до 15 века. Все картографы Европы - это кто? Какой период, картографы какой страны? Карты были примитивные, достоверные сведения картографы имели в лучшем случае о ближайших странах. Современное понятие границы Европы и Азии восходит к геологиии, а не к истории, политике или картографии.
Понятия "Европа" и "Азия" это понятия прежде всего политические. Граница Европа/Азия была непостоянной и с течением времени сдвигалась на восток. По крайней мере до Петра Первого (или даже дольше) территория Московского государства в состав Европы не включалась.
Спасибо, приму во внимание. Но все же (без дополнииельных аргументов) для меня "Московский" это скорее локация основного (или одного из) феодальных ленов данного суверена.. Полный титул Грозного, если вики не врет - "«Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных»"
Шведы зовут Германию Tyskland, а французы - Allemany, так что экзонимы могут быть любые.
По поводу карты европы/азии - был бы рад ссылке на конкретную средневековую карту.
1. Державу с названием Московия царь Петр I переименовал в Россию аж в 18 веке, в 1721 году.
Прямая ложь.
У Ивана Грозного был пышный титул, и к титулованию он относился крайне серьезно - вплоть до казней за искажение, в полном титуле были перечислены подвассальные территории и его сокращение (скажем, дьяком при переписке) тянуло на обвинение в сепартизме; точно помню со школы что в титуле и было и "Царь всея Руси". "Московский" к тому времени уже было чисто вступительным прилагательным
Это не ложь! Именно так и было!
Да, в титуле монархов (князей и царей) термин "Всея Руси" был. Но "Московский" отнюдь не было чисто вступительным прилагательным. Именно так государство и называлось! А Вы просто путаете титул и название государства.
Название "Московское государство" фигурирует в многочисленных сохранившихся письменных документах времен Смуты и позднее, а также в "Соборном уложении" 1649 г. и договоре с Данией от 1701 г. В договоре с Речью Посполитой от 1703 г. используется термин "Монарх Московский", а в Прутском договоре 1711 г. термин "Царь Московский". Первая московская газета, выходившая с 1703 г., называлась "Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в Московском государстве и в иных окрестных странах" (сокращенно - "Ведомости московские") и только 1725 г. ее переименовали на "Ведомости Российские".
З. В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь - это территория нынешней Украины). Московия - улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды, и ее Европа справедливо относила к Азии.
Данное утверждение не означает ничего вообще. "Средние века" - это период в 1000 лет, грубо до 15 века. Все картографы Европы - это кто? Какой период, картографы какой страны? Карты были примитивные, достоверные сведения картографы имели в лучшем случае о ближайших странах. Современное понятие границы Европы и Азии восходит к геологиии, а не к истории, политике или картографии.
Понятия "Европа" и "Азия" это понятия прежде всего политические. Граница Европа/Азия была непостоянной и с течением времени сдвигалась на восток. По крайней мере до Петра Первого (или даже дольше) территория Московского государства в состав Европы не включалась.
Reply
Но все же (без дополнииельных аргументов) для меня "Московский" это скорее локация основного (или одного из) феодальных ленов данного суверена..
Полный титул Грозного, если вики не врет - "«Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных»"
Шведы зовут Германию Tyskland, а французы - Allemany, так что экзонимы могут быть любые.
По поводу карты европы/азии - был бы рад ссылке на конкретную средневековую карту.
Reply
Leave a comment