убогий московский характер

[erisena_tenecka]

Единственный способ продолжать любить Москву как родной город - полностью отказаться от ассоциирования ее с ее же жителями. То есть, конечно, не со всеми, но большей их частью. Мой город - это горстка моих друзей, коллег и редких неожиданно прекрасных случайных встречных - то бабуля какая в очереди окажется разговорчивым кандидатом наук, то

Comments

[anonymous]

Да, абсолютно, аулы здесь не при чем, это отговорка, и довольно симптоматичная. На самом деле все намного печальнее. Деградация чудовищная, и мне москвичей, да и более близких мне питерцев и прочих жалко, поскольку это деградация культурная и социальная, обусловленая глубокими причинами,и затрагивает она все общество, даже интеллигенцию, это как трясина, в которой трудно выстоять, улыбаясь. Происходит жуткая вещь с россиянами. Изнутри, наверное, это не так видно. Я сам в Лондоне 15 лет живу, но не исключено вернуться - а у меня, между прочим, дети. Это очень неполиткорректная тема, которая может больно задеть многих, но я считаю, россиянам надо как-то умудриться посмотреть правде происходящего в глаза и что-то делать. я уж не говрю, что так жить нельзя. хотя бы меркантильно подойти к делу - если просто перестанут хамить, качество жизни россиян подскочит невероятно. Н, если реально - единственный выход - это скорейшая интеграция с миром, иного выхода, по моему просто нет. Самим себя за волосы из болота не вытащить.

[erisena_tenecka]

а Вы сам из Москвы или из Питера?

[_kvinto_]

Из Москвы. Но Питер роднее

[_kvinto_]

Аулы и кишлаки здесь очень даже "причем". Москва ПЕРЕНАСЕЛЕНА. Кстати, странно, что вы, находясь в Лондоне, не наблюдаете вполне себе похожей картины. И постепенно превращаясь в азиатскую вотчину, не вести подобные разговоры (это я на случай ваших обвинений в шовинизме) может разве что незрячий. Времена толерантности прошли и ускорили их уход не понаехавшие, ведущие себя в столице как хозяева, а продажные мерты и чиновники, выдающие прописки и виды на жительство тем, целесообразность чьего сушествования на планете - штука весьма полемичная. Москва - щит для любимого Питера, для многих городов.
P.S. Кстати, вот что интересно: обвиняющие Россию в расовой нетерпимости Приибалтика и Украина, не слишко торопятся выдавать визы и виды на жительство кавказцам и азиатам. Разъезжая по городам этих государств, я как-то не видел ни одного предствителя данных народов. К слову и былдла там в разе меньше чем в одной Москве.

[erisena_tenecka]

нет, нет, никаких обвинений в шовинизме не будет. Я ярый противник теорий о "понаехавших". я, думаю, как и вы, видела и совершеннейшее московское быдло, которое при случае первое вас пырнет, и "аул", который научился хорошо говорить по-русски, ходит в костюме и спокойно зарабатывает себе и своей семье. Но ваша точка зрения очень распространена, я не имею права с ней спорить, ибо понимаю ее истоки, поэтому я эту тему предпочитаю спокойно обсуждать, но не полемизировать.

Что касается Лондона - колонка моего коллеги gap_themind (на которую он ссылается), очень грамотно объясняет - здесь есть правила, и если приехал, будь добр. Есть, разумеется, маргинальные слои, и тут это тоже проблема. но все же по правилам живет большинство. потому что есть. по чему жить.

и все же нет, хамское отношение людей ДРУГ К ДРУГУ, не ко мне лично - я-то переживу - это не от национальной политики. это от социальной, причем с яслей

[_kvinto_]

Что вы? Я абсолютно с вами солидарен и ночные водители - прекрасные, задумчивые дядьки и парни. Не вот что-то ни Фатиха Акина, ни Насери Сами, на Наташи Атлас, ни группы Asian Dub Foundation не видно. Возможно надо чтобы еще время прошло..Только уж куда больше..

Про Лондон - еще раз согласен..

Безусловно, именно что с яслей. А откуда у этих детей возьмется желание (да и, что там говорить- элементарный привитый навык) не "гадить в наших парадных и тошнить в вагонах метро", а хотя бы здороваться или просто улыбаться.

[erisena_tenecka]

а водители-то ночные что сделали? пусть слушают себе свое радио "Владимирский ценрал", это еще не преступление, некое насилие над психикой пассажира, конечно, есть, но я лучше буду слушать "к плите, любимая, чего там есть у нас, мозгами пораскинь", чем 40-летних невростеничек где-нибудь в Домодедово, которые всем своим сервисом показывают, что жизнь их не удалась.

и время уже прошло - по-м, все московские бомбилы теперь слушают новости

[gap_themind]

Нет, Леша, тут ты совершенно не прав. Ничего похожего на Москву в Лондоне нету. Даже странно как-то от тебя слышать такое.

[_kvinto_]

Как же так, Леша? То есть в Лондое общая европейская проблема иммиграции не существует? Как странно. Я слышал несколько обратное. И, вот что удивительно - из самых разных источников

[anonymous]

Проблемы, связанные с миграцией, есть и Москве и в Лондоне, как и в любом другом городе, наверное. Но ситуация совершенно разная. Прежде всего за счет того, что общий уровень культуры межнациональных отношений в Лондоне несравнимо выше московского, поэтому приезжим легче адаптироваться и легче жить. Здесь нет такой ненависти и откровенного расизма, как в Москве. Лондон очень толерантный город. И даже недавние беспорядки ничего в этом смысле не изменили. Можно говорить все, что угодно, но за 15 лет здесь у меня не было ни одного инцидента и даже случая хамства, так сказать, на межнациональной почве. Ни с кем - ни с англичанами, ни с выходцами из Азии или Африки. Подавляющее большинство из них - абсолютно нормальные, вызывающие уважение люди. Среднестатистический африканец на улице Лондона несравнимо более вежлив и цивилизован в поведении, чем москвич. Это я гарантирую. Подонки и гопники есть везде, но одно дело - когда гопники - это исключение, и совсем другое - когда это на каждом шагу. Москвичи пока не осознали одного -

[erisena_tenecka]

Боги! Да что же вы обсуждаете аул-то?! да причем тут национальный вопрос. дело не в понаехавших, дело в москвичах, в коренных москвичах. Да, и вы правы, в тех, в которых нет никакой толерантности. Да весь понаехавший аул в сто раз культурнее в этом плане, у азиатских народов, например, нет в культуре никакого хамста, Азия не орет друг на друга, таджики, подметающие дворы, не орут на своих близких по телефону. И у москвичей толерантности нет не к аульным, а друг к другу и к себе самим, они же себя ненавидят и своих родных.

Вы знаете, мне очень понравился поинт про брать пример. Конечно, когда люди подражают "мочениям в сортире" как единственному примеру, ни к чему хорошему это не приводит