Наци=фашизм

Dec 14, 2010 14:41


Originally published at ЛЮБОВЬ - среда обитания. You can comment here or there.

Не могу оставить без внимания событие, которое произошло на Манежной площади в Москве, а потом и в метро.  Хоть и не хочется о плохом, но жизнь состоит не только из хорошего, к сожалению.

Убийства, зверства, молодежи, по отношению к себе подобным, живо напомнили мне с ( Read more... )

Мысли о главном, национализм, мужчины, женщины, фашизм

Leave a comment

marianshi December 15 2010, 09:49:20 UTC
Марина, русские разные. Так же как разные и китайцы, грузины, чеченцы.
Но вот что делать мне, русской? Летом я была вынуждена отказаться от прогулок по поселку, потому что когда я шла, все рабочие - выходцы с Кавказа и Центральной Азии, пристально смотрели на меня, буквально раздевая глазами. А ведь эти прогулки были необходимы для поддержания моего здоровья...

Я много бываю за границей, вижу разных русских. Так же как и немцы, и японцы бывают разными. Директор моего института - из Дагестана. Моя непосредственная начальница, заведующая сектором - армянка. И никто против этого не возражает.

Возражают именно против той швали (извините, но другого слова не подобрать), которые приезжая в наши города, ведут себя как хозяева. Никто не против культурных центров, национальных ресторанов - наоборот, это приветствуется. И никому в голову не придет закрывать их. А вот когда все наши рынки стали подобием восточного базара, куда русскому продавцу не пробиться, когда в отдельных местах буквально вытесняется местное русское население, которое вынуждают под страхом расправы за копейки продавать свои дома - вот это вызывает взрыв.

Я сама часто с трудом сдерживаю себя, когда вижу, как развязно они ведут себя. Но при этом я с удовольствием общаюсь с теми, кто просто работает или живет у нас, соблюдая наши традиции и законы и внося свою национальную изюминку.

Reply

eresiru December 15 2010, 16:34:33 UTC
Машенька, восточные люди на женщин всегда обращают внимание, в отличие от русских мужчин:( И это для нас, женщин, плюс - значит мы, как женщины, а не просто соратники, еще ими воспринимаемся:) Только мы не привыкли к этому, потому, наверное, есть страх. А ведь это очень приятно, когда в тебе видят ЖЕНЩИНУ. Русские мужчины и ухаживать не умеют толком, и посмотреть на тебя так, что кровь в жилах закипит, тоже. Но, как вы говорите, люди разные бывают... И среди русских тоже швали много. Такой, от которой с души воротит. Мне кажется, не в иногородних или иностранцах дело, а дело в том, как бандитам дают себя чувствовать в России - хозяевами. И не только к кавказцам это относиться. Подозреваю, что кавказцы умеют делиться, поэтому те, кто на местах отвечает за порядок, куплены, а значит - продажны. И эти продажные люди - русские. Так кто виноват? А бить и обижать бросаются на тех, кто строит, убирает улицы, торгует (а значит - работает) на рынках. Русские не любят работать дворниками или в поле, не любят стоять за прилавками, вообще не любят грязной и трудной работы. У меня есть знакомая девочка, отсюда, из Кишинева, они с мамой (русские, а мама - кандидат наук), ездили в Москву на заработки, работали на рынке за прилавком. И они рассказывали, что русские (россияне), не рвутся на эту работу. А те, кто там работает, люди из разных республик, такие же как и они, грамотные и культурные люди, только нужда заставила там работать. И их считают в Москве за быдло. То самое быдло, которое, быть может, и не училось нигде, и работать не хочет, но считает себя "избранным" народом. И таких вот бедолаг и убивают в первую очередь только за то, что приехали в Москву. Я русская и гражданство у меня российское, но в Россию я не хочу ехать. Если людей могут убивать только за цвет глаз и волос, мне там не место.

Reply

marianshi December 15 2010, 17:19:49 UTC
Марина, восточный человек иначе воспринимает женщину. Она - РАБЫНЯ. У нас работают узбеки, таджики. Они много рассказывают про своих жен, показывали даже видео со свадьбы. Женщина должна молчать, если хочет что-то сказать мужу, то должна написать записку. Женщина только ведет дом, ухаживает за скотиной, растит детей. В 30 лет они уже старухи. Они не имеют права голоса, не могут решать как им жить. Они не вольны выйти замуж по любви. Они не могут нормально учиться. Я знаю это не по наслышке - мне это рассказывают.

И я, живя в России, не хочу, чтобы меня мужчины раздевали взглядами. Это меня оскорбляет как ЖЕНЩИНУ. И я не хочу с этим мириться.

Я сталкиваюсь с выходцами с Кавказа, из Средней Азии. Вижу, как они работают. Многие - очень хорошо. Но вот незадача: среди тех, кто едет на заработки, много бандитов. Вам не приходилось сталкиваться с тем, что сдав квартиру, Вы находите в ней целый притон и вас с угрозами выгоняют, не желая платить? А несколько моих знакомых попали в эту ситуацию...

В общежитии РГГУ ходил парень-чеченец, с обрезом. Хотя учился хорошо. Но вот с обрезом никак не хотел расставаться. Правдами-неправдами его пришлось отчислить.

Вы сейчас не знаете ситуацию в Москве. Сейчас город взорвался потому, что убийц русского парня отпустили, что свидетелям угрожают. Взорвался потому, что идут в Москву автобусы с юга. Взорвался потому, что львиная доля денег отмывается на Кавказе, туда же угоняют машины.

Вы обвиняете русских. Но мы просто хотим, чтобы гости были гостями, а не хозяевами. Я устала оттого, что в моей стране есть национальные мафии. Я устала потому, что мне навязываются чужие, горские порядки.

Reply

eresiru December 15 2010, 21:16:16 UTC
Да-а-а...Мне как-то даже не верится...Видимо, давно я не была в Москве...Все, что вы рассказываете, ужасно. О том, что в Средней Азии до сих пор такие обычаи, я даже не подозревала. У меня есть несколько знакомых из Казахстана, ни о чем подобном я от них не слыхала. Училась с девочкой узбечкой, был у нас аспирант - таджик. Вполне европеизированные люди. Сколько лет живу, впервые о таком слышу. Из каких глубин приехали в Москву эти люди?

Reply

marianshi December 15 2010, 21:50:57 UTC
Обычное село в Таджикистане, они этнические узбеки. Просто сельская местность...
Шариф, Саша и еще три брата, один из них этим летом погиб - попал под машину. Шариф - бывший военный, сейчас работает в Подмосковье. Хотел стать медиком, но родители его не пустили - надо было зарабатывать деньги. Поэтому сначала он пошел в армию, а потом, уволившись, приехал со своими односельчанами в Подмосковье. Работает на складах, помогает на садовых участках. Несколько лет назад женился, жену ему выбирал его отец. Впервые он увидел свою невесту в день свадьбы. При этом у него раньше была другая любовь, но ни он, ни она не смели ее показывать. Когда он уехал в Подмосковье, он хотел перевезти сюда жену и маленького сына, но его отец запретил, оставив ее у себя в доме, где она ведет огромное хозяйство. В свою семью она не смеет поехать. Мать Шарифа очень больна, хотя ей всего 60 лет. Она долгие годы рожала сыновей, и ее муж на нее за это ругался, бил ее - потому что сыновья должны были платить в будущем калым за невесту. Поэтому когда после сыновей у нее родились еще 3 дочери, только тогда ее муж стал относиться к ней уважительно.
Еще Шариф рассказывал, что когда он говорит с женой, она должна стоять опустив глаза - таков их обычай и ни в чем не перечить мужу. Если ей что-то надо (например, купить), то она пишет ему записку. Таковы их обычаи.
И это не единичный случай...
Но как раз они-то, выходцы из Средней Азии в большинстве своем работают очень хорошо, не вступают ни в какие разборки. В сущности, вот на них и держится во многом российская экономика.

Беда в том, что на заработки в Россию приезжают беднейшие слои населения из далеких селений. Или очень напористые. Проблема и в том, что Россия вливает огромные деньги в Кавказ. Известно, что в той же Чечне законы шариата имеют бОльшую силу, чем законы Российской Федерации, в состав которой она входит. У нас при поступлении в вузы есть специальные квоты для выходцев из республик. А поступают - когда при сложении дробей 1/3+1/2=2/5, - вот с таким уровнем подготовки. И едва говорят на русском, хотя имеют в аттестате пятерку. Я сталкивалась со студентами-кавказцами. В большинстве случаев, увы, весьма неприятные воспоминания.
Они, в отличие от нас, объединены в группы и имеют поддержку диаспоры. Мой друг в свое время служил в Армии (тогда еще советской). И он рассказывал, что это было - объединения по национальному признаку. Кавказа все боялись.

Несколько лет назад за мной ухаживал грузин, из далекого горного селения, который работал в Подмосковье. Он мне не давал проходу, хотя я всем своим видом показывала, что он мне неинтересен, прямо об этом ему говорила. Он грозился меня украсть (21 век, Россия, Подмосковье...). Я не могла и шагу ступить, чтобы не натолкнуться на него. Много раз он ставил меня в двусмысленное положение. К моему счастью, у него в какой-то момент оказалось просроченной регистрация и он уехал из страны. Я вздохнула с облегчением.

Reply

eresiru December 16 2010, 12:21:03 UTC
Все, о чем вы, Маша, рассказываете, имеет место быть. Но это не значит, что во всех узбекских или таджикских семьях до сих пор есть такие обычаи. И не стоит из этого делать выводы о всем народе. У меня муж азербайджанец, там тоже есть обычаи, но эти обычаи не влияют на нашу семью. Мы сами решаем, что нам подходит, а что нет. У русских в деревнях тоже есть какие-то обычаи, у молдаван, где мы живем - тоже. Но мы следуем только тому, что НАМ подходит, при этом другим не мешаем делать то, что им хочется и что им нравится. Вы человек грамотный, изучали культуру и обычаи других народов, но почему-то при этом не замечаете того, что время изменилось и многие обычаи должны уйти и уходят, но там, где люди хотят жить в сегодняшнем дне, а не во вчерашнем. То же самое касается отношений мужчин и женщин разных национальностей. Вы напрасно шарахаетесь ото всех, кто не русский. Да, быть может они себя ведут не так, как вы к этому привыкли. Но все мы люди и всегда можно найти путь к сердцу человека, минуя барьеры из традиций. Не случайно вы притягиваете к себе тех, кто вам не нравится. Возможно, в вас есть страх, основанный на стереотипе, внушенном вам с детства, быть может, кармически есть что-то такое, что вам надо в себе исправить. И тогда вас не будет пугать мужчина, который появляется в вашем окружении, но не соответствует вашим представлениям о том мире, в каком вы бы себя комфортно чувствовали. Чем больше вы будете пытаться отстраниться, тем больше будете к себе притягивать тех, кто вам не нравится. Извините, быть может, то, что я сказала, не слишком приятно слышать, но я вас уважаю и говорю с вами, как с близким мне другом.

Reply

marianshi December 16 2010, 12:39:42 UTC
Марина, о чем Вы? Какие стереотипы? Да Вы, право, смеетесь)))
Во мне слились помимо русской, польская, белорусская, немецкая, еврейская, иранская крови.
Да и странно было бы бросать такое обвинение человеку, который занимается восточными культурами, постоянно тесно общается с китайцами, японцами, иранцами, индусами и прочими.

Я только хочу, чтобы в моем городе кавказская молодежь на улицах и в метро не орала "Аллах акбар". Я за то, чтобы в Курам-Байрам не резали скот в наших дворах. Я за то, чтобы приезжие вели себя вежливо и не навязывали свои порядки.

Когда я приезжаю на Восток, я соблюдаю их обычаи - не ношу открытую одежду, если надо, покрываю голову.

Знаете, есть очень хорошее правило: "Со своим уставом в чужой монастырь не лезут". И если кто-то этого не понимает, ему объясняют. Так в любой стране. Так в Китае, в Иране, в Индии. Так стало и в Европе (напомнить про запрет на строительство мечетей в Швейцарии?). Это норма.

Reply

eresiru December 16 2010, 13:17:40 UTC
Маша, я не обвиняю. Я реагирую на ваши слова. быть может, выводы, которые мне пришли в голову, не имеют под собой почвы. В таком случае, я надеюсь, что почвы для обид у вас нет и быть не может. Мое отношение к вам, вам известно.
Я тоже против навязывания своих желаний и обычаев кому бы то ни было. Ни своих, ни чужих мне. В этом случае, я просто устраняюсь. Но если я вижу, что кто-то нарушает мои права, или права тех, кто живет вместе со мной в одном сообществе, я предпочитаю ДЕЙСТВОВАТЬ в рамках закона. Мне кажется, что так разумнее и уважительнее по отношению к себе и другим, чем просто тихо самой себя накручивать. При этом я стараюсь ЗАБЫТЬ о нацпринадлежности, как своей, так и других людей.

Reply

marianshi December 15 2010, 22:02:30 UTC
Я еще забыла написать про чеченскую мафию - наша знакомая с ней столкнулась в сове время, когда начинала свой бизнес. Бизнес пришлось оставить, все деньги она потеряла. Говорит, что еще дешево отделалась - осталась жива, ее семья не пострадала.

Вот это данность, это есть, от этого никуда не деться. Когда приезжает один кавказец в Москву или еще куда-то, он ведет себя вежливо и тактично. Но когда их много, они начинают диктовать свои порядки - порядки гор.

Марина, посмотрели бы Вы на все наши ярмарки, рынки стройматериалов и др. - сплошной Кавказ. Это не плохо до тех пор, пока там соблюдаются законы. Но законы там уже давно не соблюдаются.

И выступления националистов были вопросом времени. Непродуманная политика властей, попустительство, коррупция создали такую обстановку, когда жители южных республик почувствовали свою безнаказанность.

Когда происходит бунт, это всегда страшно. Тем более, если это беспощадный русский бунт. Но ведь что сейчас происходит, что взорвало атмосферу в этот раз: русский парень-болельщик просто сделал замечание кавказцам. Его за это зарезали. Милиция убийц отпустила...

И знаете, еще такой момент: если ты говоришь "кавказец", тебя могут обвинить в национализме. Если ты говоришь о беззаконии, творящемся на Кавказе, тебя тоже обвинят в национализме. И они это прекрасно знают.

Reply

eresiru December 16 2010, 12:33:05 UTC
Мафия, есть мафия. Русская мафия тоже существует. Значит ли это, что все русские - мафиози? Или итальянцы? У себя дома, в стране, где ты живешь, особенно, многонациональной стране, нужно говорить не о национальности, а о беззаконии. О чиновниках, нарушающих закон. Общий для всех. А не говорит о чеченцах, кавказцах, чурках - так недалекие русскоязычные граждане называют всех, у кого другой разрез глаз, цвет волос и язык другой. Если тот же Свиридов смог допустить подобное высказывание в адрес человека с Кавказа (что я вполне допускаю, учитывая настроения масс), неудивительно, что завязалась потасовка, а там, где оскорбляют национальные чувства, а может быть и мать, может быть все. И если бы убили не русского, стали бы выходить на улицы толпы народа? Меньшее ли это зло, лишить жизни человека, нерусского? Если бы у вас был муж с Кавказа, и дети, соответственно, уже нерусские в чистом виде, как бы вы смотрели на убийство близкого человека? Смогли бы вы разделить в себе самой русскость или нерусскость? Кого бы вы в этом случае обвиняли?

Reply

marianshi December 16 2010, 12:42:00 UTC
Знаете, я скажу одно: гость не должен становиться хозяином. Почему-то в других странах это правило четко соблюдается. А у нас требуют толерантности. К чему привела толерантность в Европе - все знают. Европа перестала быть Европой.

Вы перевернули мои слова с ног на голову. Жаль, Марина, очень жаль. Я считаю, что продолжение данной дискуссии бесполезно. Всего наилучшего.

Reply

eresiru December 16 2010, 13:58:36 UTC
Гость, тот, кто приехал на короткое время. Тот, кто живет постоянно в каком-то месте - уже не гость, а равноправный хозяин и он должен обладать равными правами с теми, кто родился и вырос в этой местности. Если судить так, как вы говорите, то выходит, что я в Молдове, тоже гость. И мой муж гость в моем доме. Ведь он приехал сюда из Баку.

Reply

ektairis December 16 2010, 06:58:52 UTC
а я за то, чтобы не было понятия - хозяева и гости, а были просто люди, которые сами живут и другим жить дают.

Reply

eresiru December 16 2010, 11:00:00 UTC
Согласна на все 100!!!

Reply

marianshi December 15 2010, 17:44:24 UTC
И раз уж мы заговорили о национализме. Меньше года назад в Московском метро взрывали русских...

Reply

eresiru December 15 2010, 21:17:03 UTC
Террористы взрывают не только в Москве.

Reply


Leave a comment

Up