Мужчины и розы

[eregwen]

Сегодня я не выдержала и спросила у одного джентльмена, мол, а правда ли, что мужчинам запах духов с розами кажется старомодным, и если женщина надушится таким, то будет казаться им старушкой? Предположение было отвергнуто с негодованием, а я поняла, что давно уже использовала все ароматы с розами только дома. Нет, так больше жить нельзя. Поэтому "

Comments

[jorian]

Запах в принципе не может быть старомодным. Само устройство человеческого обоняния исключает такое восприятие.

[eregwen]

Может, как мне кажется. Например, сейчас используются другие ингредиенты, и все мои винтажные духи пахнут так, что тут же понимаешь: "Сейчас такого просто не делают". Ну и могут возникнуть мысли о старушке, да.:)

[jorian]

Это твоя личная цепочка ассоциаций. Запахи вызывают яркие ассоциации, причем всегда строго индивидуальные. Потому и не может один и тот же запах устареть для всех носов сразу.
Да и как ты себе представляешь "старомодный запах"? Чем это хотя бы теоретически может пахнуть, по-твоему?

[eregwen]

Специалист по истории парфюмерии объяснит тебе лучше. Но дело не в моих личных предпочтениях. Некоторые ингредиенты уже вообще не применяются сегодня. Тогда их использовали, сейчас - нет.

[jorian]

И что, они от этого стали пахнуть как-то иначе?

[eregwen]

Ага.

[jorian]

Например?

[eregwen]

Например, булочка, в которую добавили ванилин, пахнет не так, как булочка с натуральной ванилью.

[jorian]

Если добавлять не дурниной, а с пониманием - точно так же. И я готов поспорить, что парфюмеры умеют именно с пониманием.

[eregwen]

Знаешь, если тебя так интересует этот вопрос, то лучше тебе поискать информацию по нему самостоятельно. Что толку спорить.

[jorian]

Не надо со мной по таким вопросам спорить. Я химию профессионально учил - и до сих пор еще не всю забыл.

[eregwen]

Не буду спорить. Говорят, что профессионалы отличают натуральную амбру от амброксана. Тебе и им видней.

Но спорим мы, в сущности, о другом. О том, пахнет ли точно так же парфюм, в котором одни элементы заменили другими. Считается, что да, разница заметна.

[jorian]

Мы не об этом спорим. Ты мне пытаешься доказать, что некоторые запахи устарели. А я тебе отвечаю, что это невозможно. В частности потому, что даже в очень старые времена тюльпан не пах редиской.

А насчет того, что отличают профессионалы... Экспериментальные проверки легенд о тончайших дегустаторах стабильно не подтверждаются. Различие должно быть и должно быть принципиальным. Если амброксан действительно точный аналог амбры, его никакой профессионал не отличит. То есть могут быть некоторые технологические различия между формами - например, ваниль и ванилин ведут себя в технологическом процессе по-разному, поэтому их следует в разном количестве и в разные моменты вносить - но если их учитывать, искусственный аналог пахнет точно как оригинал.
Другое дело, если это не аналог, а заменитель - тогда у него нужное различие как раз имеется, и может быть уловлено.

[eregwen]

До меня, наконец, дошло, почему мы расходимся. :)

Когда я говорю "аромат устарел", я имею в виду не запах чего-либо, а смесь! Духи. Парфюм. Аромат ириса устареть не может, конечно же! А вот духи с ароматом ириса - вполне. Потому что другие пропорции, другие формулы, другие ингредиенты.

Вот. )

[jorian]

Когда ты говоришь "аромат устарел", ты имеешь в виду, что ушла мода пользоваться данным конкретным парфюмом. Потому что запах устареть не может, как ты наконец правильно поняла (и смесь устареть тоже не может, смесь - это все равно именно запах). Просто в тех ситуациях, когда раньше было принято предпочитать духи "Красный Икс", стало принято выбирать какой-нибудь "О де Игрек" - и с самими запахами этих икса и игрека это практически никак не связано.

[eregwen]

В выражении "наконец правильно поняла" слово "наконец" лишнее. Я никогда и не считала, что аромат петрушки может устареть. :) Я, наконец, поняла, что мы, кажется, спорим о разном. :)

Прошла мода пользоваться не просто данным конкретным парфюмом, а парфюмами, изготовленными по тогдашним технологиям, с тогдашними формулами и ингредиентами. Сейчас не делают духи так, как 100 лет назад. Вернее, пытаются делать, но это особенно оговаривается, подчёркивается, преподносится, и это для фанатов. Поскольку для человека, который пользуется современной парфюмерией, ароматы "под старину" или "старинные" будут казаться необычными и непривычными.

Может, наша дискуссия на самом деле о слове "вышел из моды" и "устарел"?..