thinker_up
in
eot_su
Кто сделал Революцию?
Вопрос о русской революции и о роли в ней большевиков до сих пор представляется или в виде апологии, что справедливо, но апологии советских догматиков, или в виде апокалипсиса белогвардейских оценок времён Гражданской войны, что явно не соответствует реальным событиям.
Этот вопрос исследован С.Г. Кара-Мурзой, начиная с его фундаментальных работ « ( Read more... )
- Я не трактую СГКМ, я просто повторяю его слова. Он считает нашу Революцию первой в череде крестьянских революций прокатившихся по всему миру, смысл которых был в "убегании" от капитализма.
Крестьянские волнения в России в то время на бессмысленные бунты вовсе не походили. Они не были спонтанными, а были организованы самими крестьянами на сходах, где решения принимали всеми уважаемые отцы семейств, а не нищие горлапаны. Всё это описывает СКГМ. Если Вы его читали, то о чём речь? Да большевиков там не было, но системные действия были.
Основное в тот год решалось действительно в Питере и Москве (больше в Питере). Кем решалось? Рабочими и солдатами, которые были в основном из крестьян, а рабочие с крестьянами были чисто по родственному связаны больше, чем со своими предприятими. Это также утверждает СГКМ, который, я с Вами согласен, пишет всё совершенно правильно.
_"Попытка вбить клин между Марксом и Лениным - это исконная меньшевисткая политика, и Кара-Мурза говорит совсем не об этом! Он говорит о том, меньшевики позиционировали себя как марксистов. А скатились, как известно, к чистой контрреволюции. Вот тебе и марксисты!"_
- Плеханов, значит не марксист, раз скатился к контрреволюции? С.Г.Кара-Мурза как раз и говорит, что "союз рабочего класса и крестьянства" - это не марксизм. Марксисты считали, что в России произошла буржуазная революция, к власти должна прийти буржуазия, как на Западе, воспитать пролетариат, своего могильщика, а вот потом можно делать социалистическую революцию. Ленину приходилось преодолевать марксизм и в головах своих соратников.
Я не говорю, что марксизм это плохо. Я говорю, что марксизм неадекватен для описания русской революции.
Насчёт не одной книги я с Вами соогласен. Поэтому и назвал несколько книг СГКМ.
Я также, вслед за СГКМ не умаляю значение пролетариата и большевиков в Революции, но я пытаюсь повторить мысли СГКМ, что в Русской Революции была та самая основательность и почвенность, которая и обеспечила победу и построение советского общества.
Reply
Можете привести цитату, где бы С.Г. Кара-Мурза называл Октябрьскую революцию крестьянской? Спрашиваю без иронии.
> Крестьянские волнения в России в то время на бессмысленные бунты вовсе не походили.
Я не говорил "бессмысленные бунты". Я сказал - просто "бунты". Это важно.
> Они не были спонтанными, а были организованы самими крестьянами на сходах, где решения принимали всеми уважаемые отцы семейств, а не нищие горлапаны.
Это и есть бунт, обреченный на кровавую баню. И так бы и было, если б не Октябрь 1917. Бунт - это не революция. Невозможно победить в стране путем несогласованных бунтов без программы, идеологии, координации действий.
> Рабочими и солдатами, которые были в основном из крестьян, а рабочие с крестьянами были чисто по родственному связаны больше, чем со своими предприятими.
В крестьянской стране они, естественно, были связаны через одно-два поколения с крестьянством, но это не отменяет наличия двух различных эксплуатируемых классов - крестьян и пролетариата. Пролетариат к 1917 уже давно оформился как совершенно самостоятельный и передовой класс.
> Плеханов, значит не марксист, раз скатился к контрреволюции?
Формально марксист. По существу - нет. Главное у Маркса - классовая борьба и социалистическая революция в перспективе с победой в мировом масштабе. Кто этому соответствует - тот, марксист, кто от этого отходит - тот не марксист.
> С.Г.Кара-Мурза как раз и говорит, что "союз рабочего класса и крестьянства" - это не марксизм.
Догматический марксизм и творчески дополняемый марксизм - разные вещи. Марксизм по определению предполагает развитие. Главное же в нем, повторюсь, это - классовая борьба и мировая революция. Союз рабочего класса и крестьянства способствовал этой цели, следовательно это и есть истинный марксизм. Или марксизм-ленинизм.
> Марксисты считали, что в России произошла буржуазная революция, к власти должна прийти буржуазия, как на Западе, воспитать пролетариат, своего могильщика, а вот потом можно делать социалистическую революцию
Еще раз: это говорили меньшевики, которые называли себя марксистами, а по существу перешли на сторону буржуазии.
> Ленину приходилось преодолевать марксизм и в головах своих соратников.
Ленин учил марксизму соратников и развивал его. И Ленин, кстати, говорил, что крайне подозрительно относится ко всем попыткам критики Маркса и Энгельса.
> Я не говорю, что марксизм это плохо. Я говорю, что марксизм неадекватен для описания русской революции.
Ленин доказал, что адекватен.
> Насчёт не одной книги я с Вами соогласен. Поэтому и назвал несколько книг СГКМ.
Я сказал немного не так, я сказал: "не одну книжку и не одного автора". Но это не суть важно. В любом случае это с моей стороны был не совсем вежливый выпад, поэтому приношу извинения. Хотя, по существу, конечно, так.
> я пытаюсь повторить мысли СГКМ, что в Русской Революции была та самая основательность и почвенность, которая и обеспечила победу и построение советского общества.
А вот это бесспорно! Вот это именно так! Но только это не говорит о том, что крестьяне сделалим революцию. Они ее приняли и поддержали. Это разные вещи.
Если бы они ее инициировали и осуществили бы самостоятельно, то тогда не было бы эксцессов ни с продразверсткой, ни с НЭПом, ни с коллективизацией - можно было бы в начале 20-х годов принимать троцкистскую программу сверхиндустриализации, и - вперед! Кстати, и возни с эсерами тоже не было бы. И Декрета о земле тоже не было бы - она была сразу национализирована, а не роздана крестьянам с последующей коллективизацией.
Reply
- Так первая же цитата в моём посте! Могу привести ещё много. Эта характеристика русской революции СГКМ есть в каждой из перечисленных его работ.
Про бунты и крестьянскую страну. Эти "бунты" были существеннее классовой борьбы пролетариата. Пролетариат был передовой и революционнный по сравнению с европейским, что по мнению Кара-Мурзы объясняется как раз его "недоразвитостью", т.е. сильной связью с крестьянством. Крестьянство по Марксу буржуазно и реакционно, по факту оказалось организованнее российского пролетариата. Советская власть вышла из крестьянской общины.
_"Еще раз: это говорили меньшевики, которые называли себя марксистами, а по существу перешли на сторону буржуазии"_ (что рано делать социалистическую революцию)
- Меньшевики и остались марксистами. Этого звания их лишили советские специалисты по марксизму-ленинизму. Меньшевики и европейские социал-демократы этого не признали и продолжают считать себя марксистами. Считаю, вслед за СГКМ, что давно пора называть вещи своими именами. Ленин был политик, а не просто учёный. Ему нельзя было назвать свои открытия и идеи иначе, чем развитием марксизма. Но марксизм это ведь не наше национальное учение, это достояние всего человечества. А всё человечество смотрит со справедливой иронией на нашу приватизацию марксизма и отлучение от него своих противников.
_"Главное у Маркса - классовая борьба и социалистическая революция в перспективе с победой в мировом масштабе. Кто этому соответствует - тот, марксист, кто от этого отходит - тот не марксист"_
- Плеханов и меньшевики этому полностью соответствуют. Поэтому они были против Октября. Они от этого не отходили. Я это и говорю вслед за СГКМ. Ведь у нас классов то толком не было. Сословная страна.
_" > Я не говорю, что марксизм это плохо. Я говорю, что марксизм неадекватен для описания русской революции.
Ленин доказал, что адекватен"_
- Не доказал. Иначе, откуда марксизм-ленинизм?
_"И Декрета о земле тоже не было бы - она была сразу национализирована, а не роздана крестьянам с последующей коллективизацией"_
- Да, земля была сразу национализирована, а не роздана крестьянам в собственность. Крестьяне выступали с 19-го века за национализацию земли. Реформа Столыпина провалилась главным образом из-за приватизации земли в ходе реформы.
Reply
Leave a comment