Интервью С.Кургиняна радио РСН
А.МОРОЗОВ: Сергей Ервандович, добрый день. По поводу общественного договора. Что это был за документ? Что входило в этот общественный договор, какие основные положения.
С.КУРГИНЯН: Примерно неделю назад я вывесил такой ролик в Интернете, который называется «Обращение ко всем гражданским и политическим силам», в котором сказал, что нам надо выработать общие условия, при которых мы назовем выборы легитимными. Нельзя идти на выборы, если нет списка условий, выполнение которых означает признание любого результата, кто бы ни победил. Через неделю после этого обращения мне позвонила …. и сказала, что было бы очень интересно, чтобы мы провели некую передачу на телевидении. Я пришел на передачу. Были основные кандидаты в президенты, Леонид Парфенов и ваш покорный слуга вместе со своими соратниками из комитета по расследованию, контролю за выборами. Там мы начали обсуждать проблемы этих условий, вот там не касаются, например, пересчета протоколов участковых избирательных комиссий, которые позволяют вывить подлоги и так далее, действий полиции, инструкции по полиции и других вопросов. По основному списку этих вопросов у меня и Леонида Парфенова абсолютно одинаковые позиции. Была записана эта передача. И там же, на передаче, участвующие политики, кроме сильно эксцентрически выступавшего Жириновского, приняли решение, что они подпишут некое соглашение. Проголосовали за него, что будет прописан некий текст. Я предложил первое приближение к этому тексту, написав определенный, вполне корректный текст, в котором изложены все те пункты, которые мы проговаривали на телевизионной передаче. Единственное, что любое первое приближение требует корректив, взаимных споров, выделения альтернативных текстов и так далее. Я занимаюсь подобными соглашениями на протяжении многих лет и знаю самые конфликтные случаи и выработки. Но я никогда еще не видел, чтобы на следующей неделе некоторое первое приближение оказалось в печати. Это вызвало глубокое изумление. Но никоем образом не прекращать процесс согласования некоего окончательного текста, который абсолютно необходим. Каждый гражданин страны понимает, что все оппозиционные силы и все силы политические вообще должны выработать некий список условий, на которых выборы будут признаны легитимными при любом их результате. В противном случае вообще нельзя проводить выборы.
А.МОРОЗОВ: Сергей Ервандович, вопрос тогда: выборы через две недели, а если это первое приближение текста, то тогда когда планируется выработать окончательный вариант?
С.КУРГИНЯН: Я надеюсь, что это можно сделать в считанные дни. Лично я готов быть абсолютно пластичным в том, что касается альтернативных предложений, корректировки отдельных формулировок. У меня нет никакого желания сражаться за каждую букву этого документа. Господин Парфенов в этом смысле выдвигает совершенно вменяемые условия, мало чем отличающиеся от наших. Я надеюсь, что это можно сделать в считанные дни.
А.МОРОЗОВ: Господин Парфенов утверждает, что он ни в чем не участвовал, ни с чем не согласен и так далее.
С.КУРГИНЯН: Как ни в чем не участвовал? Он не выступал в телевизионной передаче? Ее же покажут в воскресенье.
А.МОРОЗОВ: Он утверждает, что не участвовал в этом договоре. Да, он высказал какое-то мнение, но этот договор он даже подписывать не собирается.
С.КУРГИНЯН: Не понял. Он же сказал в телевизионной передаче, что он подписал, поднял руку, проголосовал за это. Договорились, где именно мы собираемся. Может, он другое говорит - что его не устраивает данный текст. Ради бога, пусть напишет свой. Я его подпишу. Есть несомненный факт телевизионной передачи. Его же никуда не денешь.
А.МОРОЗОВ: Кроме того, в штабах оппозиционных партий также утверждают, с таким смехом отзываются об этом договоре и тоже подписывать его…
С.КУРГИНЯН: О чём они отзываются? Они хотят внести дополнительные условия? Прекрасно. Они хотят изменить все пункты? Замечательно. Они хотят что-то добавить и внести свою лепту в это дело? Прекрасно. Так всегда делаются любые соглашения. Но то, что они проголосовали за это соглашение и за его подписание, увидит телезритель, гораздо более массовый, чем читатель газеты «Коммерсантъ», а также все, кто читает газету «Коммерсантъ». Что угодно можно говорить сейчас, а что будет сказано после телевизионной передачи?
А.МОРОЗОВ: И наконец, такой вопрос. Допустим, среди возможных подписантов договора нет одного из основных кандидатов в президенты - Владимира Владимировича Путина.
С.КУРГИНЯН: Почему же его не будет? Чем это плохо? Все должны подписать.
А.МОРОЗОВ: Включая Путина?
С.КУРГИНЯН: Пока что я знаю, Путин находился в этот момент в поездке, а вместо него его представитель был, высокий, господин Шойгу.
А.МОРОЗОВ: Но господин Шойгу не есть Владимир Владимирович Путин.
С.КУРГИНЯН: Конечно, нет. Но я считаю, что было бы странно, если бы господин Шойгу всё это обсуждал, а потом не это подписал Путин. Это должен подписать Путин. НО дело заключается не в этом. Пока что я вижу представителя Путина и достаточно высокого. Но я не вижу представителя Зюганова, а также самого Зюганова, который сначала сказал, что он придет, а потом не пришел. Перед этим он сказал, что придет на Поклонную гору и будет выступать первым, но он не пришел. Печальные факты, которые я вынужден констатировать.
А.МОРОЗОВ: Сергей Ервандович, как политолог, какое вы видите будущее данного общественного договора?
С.КУРГИНЯН: Как единственная возможность предотвратить кровь 5-го числа.
А.МОРОЗОВ: Это возможность. А вопрос о том, насколько реальна возможность того, что воспользуются этим шансом?
С.КУРГИНЯН: 85 процентов за подписание. Но его неподписание кем-либо означает, что люди не хотят легитимности. Люди должны будут нести моральную ответственность за это, что не сделали в условиях, когда им предлагают вносить любые пункты, делать всё, что они хотят. Пункты, не противоречащие абсолютно закону.
А.МОРОЗОВ: Но с этими пунктами может не согласиться какой-то другой кандидат?
С.КУРГИНЯН: Я думаю, что все кандидаты будут в этом достаточно пластичны, это достаточно вменяемая конструкция. Ведь там же не было разницы в разговоре между представителями нашего комитета по контролю за выборами и представителями Лиги избирателей Парфенова. И те, и другие говорили о первичных протоколах избирательной комиссии. И те, и другие говорили о пересчете, о выявлении подлогов, о том, что нужно создать новые инструкции для полиции. Всё это можно сделать, еще есть время. Как говорилось в фильме Крамара «На последнем берегу», «есть еще время, брат». Это всё можно сделать.
А.МОРОЗОВ: Можно - это понятно. Вопрос в том, насколько вероятно, что сделают. И могут ли, в принципе, договориться тогда такие кандидаты. Тот же самый Парфенов сейчас говорит, что общественный договор не писал и подписывать его не намерен.
С.КУРГИНЯН: Подождите. Тогда Парфенов должен сказать, что он в ходе телевизионной передачи пошутил. Потому что в ходе телевизионной передачи он сказал, что будет подписывать и придет для подписания в определенный день в определенное место. Всё это было сказано. И что он голосует за это. Как он теперь может сказать, не дезавуировав собственное же выступление по телевизору, что он не будет этого делать? Он может не подписать конкретный текст, потому что он хочет другой. Пожалуйста. Это естественный процесс согласования документа. Так это происходит в бизнес-переговорах, так это происходит в политических переговорах. Всегда. Кто же заставляет господина Парфенова подписывать то, что ему не нравится? Но пусть он скажет, что ему нравится. Он по телевидению сказал, и выяснилось, что у нас абсолютное единство позиций. Если его не устраивают формулировки, они будут изменены. Естественный процесс последовательных приближений, взаимных корректировок. Бумагу надо подписывать, сначала рождается первое приближение, потом вносят поправки или альтернативные документы, они снова прорабатываются. Я лет 20 этим занимаюсь. И все в стране достаточно взрослые люди, чтобы понять, что это происходит именно так. Первый раз в своей жизни я вижу, когда это первое приближение начинает обсуждаться в прессе. Вам это не кажется предельно диким?
А.МОРОЗОВ: Здесь вопрос не в том, что нам кажется. Вопрос в том, что либо есть на самом деле, либо какое-то…
С.КУРГИНЯН: Какая ваша оценка этого? Вы когда-нибудь видели, чтобы документы, которые начинают согласовывать, тут же начинают появляться в прессе? Видели?
А.МОРОЗОВ: Нет, не видели.
С.КУРГИНЯН: Вот, вы сказали всё честно и прямо. Это не может не вызывать изумление. Подчеркиваю, поскольку понимаю, что это ответственейший вопрос, он никоим образом не блокирует дальнейшие переговоры. Я буду предельно податлив в этом, абсолютно никаких амбиций, никакого упрямства. Всё, что угодно, пожалуйста.
А.МОРОЗОВ: Спасибо вам огромное за ваш комментарий.
С.КУРГИНЯН: Всего доброго.
Взято отсюда.
Аудио-версию можно послушать здесь.
С.КУРГИНЯН: Примерно неделю назад я вывесил такой ролик в Интернете, который называется «Обращение ко всем гражданским и политическим силам», в котором сказал, что нам надо выработать общие условия, при которых мы назовем выборы легитимными. Нельзя идти на выборы, если нет списка условий, выполнение которых означает признание любого результата, кто бы ни победил. Через неделю после этого обращения мне позвонила …. и сказала, что было бы очень интересно, чтобы мы провели некую передачу на телевидении. Я пришел на передачу. Были основные кандидаты в президенты, Леонид Парфенов и ваш покорный слуга вместе со своими соратниками из комитета по расследованию, контролю за выборами. Там мы начали обсуждать проблемы этих условий, вот там не касаются, например, пересчета протоколов участковых избирательных комиссий, которые позволяют вывить подлоги и так далее, действий полиции, инструкции по полиции и других вопросов. По основному списку этих вопросов у меня и Леонида Парфенова абсолютно одинаковые позиции. Была записана эта передача. И там же, на передаче, участвующие политики, кроме сильно эксцентрически выступавшего Жириновского, приняли решение, что они подпишут некое соглашение. Проголосовали за него, что будет прописан некий текст. Я предложил первое приближение к этому тексту, написав определенный, вполне корректный текст, в котором изложены все те пункты, которые мы проговаривали на телевизионной передаче. Единственное, что любое первое приближение требует корректив, взаимных споров, выделения альтернативных текстов и так далее. Я занимаюсь подобными соглашениями на протяжении многих лет и знаю самые конфликтные случаи и выработки. Но я никогда еще не видел, чтобы на следующей неделе некоторое первое приближение оказалось в печати. Это вызвало глубокое изумление. Но никоем образом не прекращать процесс согласования некоего окончательного текста, который абсолютно необходим. Каждый гражданин страны понимает, что все оппозиционные силы и все силы политические вообще должны выработать некий список условий, на которых выборы будут признаны легитимными при любом их результате. В противном случае вообще нельзя проводить выборы.
А.МОРОЗОВ: Сергей Ервандович, вопрос тогда: выборы через две недели, а если это первое приближение текста, то тогда когда планируется выработать окончательный вариант?
С.КУРГИНЯН: Я надеюсь, что это можно сделать в считанные дни. Лично я готов быть абсолютно пластичным в том, что касается альтернативных предложений, корректировки отдельных формулировок. У меня нет никакого желания сражаться за каждую букву этого документа. Господин Парфенов в этом смысле выдвигает совершенно вменяемые условия, мало чем отличающиеся от наших. Я надеюсь, что это можно сделать в считанные дни.
А.МОРОЗОВ: Господин Парфенов утверждает, что он ни в чем не участвовал, ни с чем не согласен и так далее.
С.КУРГИНЯН: Как ни в чем не участвовал? Он не выступал в телевизионной передаче? Ее же покажут в воскресенье.
А.МОРОЗОВ: Он утверждает, что не участвовал в этом договоре. Да, он высказал какое-то мнение, но этот договор он даже подписывать не собирается.
С.КУРГИНЯН: Не понял. Он же сказал в телевизионной передаче, что он подписал, поднял руку, проголосовал за это. Договорились, где именно мы собираемся. Может, он другое говорит - что его не устраивает данный текст. Ради бога, пусть напишет свой. Я его подпишу. Есть несомненный факт телевизионной передачи. Его же никуда не денешь.
А.МОРОЗОВ: Кроме того, в штабах оппозиционных партий также утверждают, с таким смехом отзываются об этом договоре и тоже подписывать его…
С.КУРГИНЯН: О чём они отзываются? Они хотят внести дополнительные условия? Прекрасно. Они хотят изменить все пункты? Замечательно. Они хотят что-то добавить и внести свою лепту в это дело? Прекрасно. Так всегда делаются любые соглашения. Но то, что они проголосовали за это соглашение и за его подписание, увидит телезритель, гораздо более массовый, чем читатель газеты «Коммерсантъ», а также все, кто читает газету «Коммерсантъ». Что угодно можно говорить сейчас, а что будет сказано после телевизионной передачи?
А.МОРОЗОВ: И наконец, такой вопрос. Допустим, среди возможных подписантов договора нет одного из основных кандидатов в президенты - Владимира Владимировича Путина.
С.КУРГИНЯН: Почему же его не будет? Чем это плохо? Все должны подписать.
А.МОРОЗОВ: Включая Путина?
С.КУРГИНЯН: Пока что я знаю, Путин находился в этот момент в поездке, а вместо него его представитель был, высокий, господин Шойгу.
А.МОРОЗОВ: Но господин Шойгу не есть Владимир Владимирович Путин.
С.КУРГИНЯН: Конечно, нет. Но я считаю, что было бы странно, если бы господин Шойгу всё это обсуждал, а потом не это подписал Путин. Это должен подписать Путин. НО дело заключается не в этом. Пока что я вижу представителя Путина и достаточно высокого. Но я не вижу представителя Зюганова, а также самого Зюганова, который сначала сказал, что он придет, а потом не пришел. Перед этим он сказал, что придет на Поклонную гору и будет выступать первым, но он не пришел. Печальные факты, которые я вынужден констатировать.
А.МОРОЗОВ: Сергей Ервандович, как политолог, какое вы видите будущее данного общественного договора?
С.КУРГИНЯН: Как единственная возможность предотвратить кровь 5-го числа.
А.МОРОЗОВ: Это возможность. А вопрос о том, насколько реальна возможность того, что воспользуются этим шансом?
С.КУРГИНЯН: 85 процентов за подписание. Но его неподписание кем-либо означает, что люди не хотят легитимности. Люди должны будут нести моральную ответственность за это, что не сделали в условиях, когда им предлагают вносить любые пункты, делать всё, что они хотят. Пункты, не противоречащие абсолютно закону.
А.МОРОЗОВ: Но с этими пунктами может не согласиться какой-то другой кандидат?
С.КУРГИНЯН: Я думаю, что все кандидаты будут в этом достаточно пластичны, это достаточно вменяемая конструкция. Ведь там же не было разницы в разговоре между представителями нашего комитета по контролю за выборами и представителями Лиги избирателей Парфенова. И те, и другие говорили о первичных протоколах избирательной комиссии. И те, и другие говорили о пересчете, о выявлении подлогов, о том, что нужно создать новые инструкции для полиции. Всё это можно сделать, еще есть время. Как говорилось в фильме Крамара «На последнем берегу», «есть еще время, брат». Это всё можно сделать.
А.МОРОЗОВ: Можно - это понятно. Вопрос в том, насколько вероятно, что сделают. И могут ли, в принципе, договориться тогда такие кандидаты. Тот же самый Парфенов сейчас говорит, что общественный договор не писал и подписывать его не намерен.
С.КУРГИНЯН: Подождите. Тогда Парфенов должен сказать, что он в ходе телевизионной передачи пошутил. Потому что в ходе телевизионной передачи он сказал, что будет подписывать и придет для подписания в определенный день в определенное место. Всё это было сказано. И что он голосует за это. Как он теперь может сказать, не дезавуировав собственное же выступление по телевизору, что он не будет этого делать? Он может не подписать конкретный текст, потому что он хочет другой. Пожалуйста. Это естественный процесс согласования документа. Так это происходит в бизнес-переговорах, так это происходит в политических переговорах. Всегда. Кто же заставляет господина Парфенова подписывать то, что ему не нравится? Но пусть он скажет, что ему нравится. Он по телевидению сказал, и выяснилось, что у нас абсолютное единство позиций. Если его не устраивают формулировки, они будут изменены. Естественный процесс последовательных приближений, взаимных корректировок. Бумагу надо подписывать, сначала рождается первое приближение, потом вносят поправки или альтернативные документы, они снова прорабатываются. Я лет 20 этим занимаюсь. И все в стране достаточно взрослые люди, чтобы понять, что это происходит именно так. Первый раз в своей жизни я вижу, когда это первое приближение начинает обсуждаться в прессе. Вам это не кажется предельно диким?
А.МОРОЗОВ: Здесь вопрос не в том, что нам кажется. Вопрос в том, что либо есть на самом деле, либо какое-то…
С.КУРГИНЯН: Какая ваша оценка этого? Вы когда-нибудь видели, чтобы документы, которые начинают согласовывать, тут же начинают появляться в прессе? Видели?
А.МОРОЗОВ: Нет, не видели.
С.КУРГИНЯН: Вот, вы сказали всё честно и прямо. Это не может не вызывать изумление. Подчеркиваю, поскольку понимаю, что это ответственейший вопрос, он никоим образом не блокирует дальнейшие переговоры. Я буду предельно податлив в этом, абсолютно никаких амбиций, никакого упрямства. Всё, что угодно, пожалуйста.
А.МОРОЗОВ: Спасибо вам огромное за ваш комментарий.
С.КУРГИНЯН: Всего доброго.
Взято отсюда.
Аудио-версию можно послушать здесь.