«Высурковскаяпропаганда, или орущая пустота»

[friend]

С.Е. Кургинян высказался о митинге 10 декабря в 2-х передачах: «Смысл игры 1» и «Смысл игры 2». Аналитика, позволяющая выйти за рамки лубка: «или за оранжевых или за власть», вызвала натуральную истерику, которая интересна сама по себе - «Критики» свели все свои аргументы к 3 тезисам

Comments

[juncus]

Вообще-то Кургинян резко упал в моих глазах после того, как я просмотрел "Смысл игры 1". Сплошное извращение фактов и манипуляции. Базировался на трех пунктах.
1. На выборах сидят члены УИК и наблюдатели от всех партий.
2. Полимодальное распределение объясняется разнородностью страны.
3. Голос финансируется из США.

Отвечаю.
1. Пусть объяснит почему в партии обычно вступают мужики как более амбициозные люди, а на участках сидят одни женщины? А дело в том, что в реальности на участках сидят учителя из школы. Для любой партии огромная проблема найти нормальных наблюдателей. Или вы всерьез думаете, что бабушки из КПРФ смогут противостоять хамству?

2. Пусть попробует объяснить распределение на выборке по данным Москвы. Она что, тоже так же разнородна как Чечня отличается от Питера? Ничего подобного - районы Москвы очень похожи друг на друга, по крайней мере они отличаются друг от друга не более, чем разные города, скажем, Польши.

3. "Голос" никогда не отрицал, что он работает на иностранные гранты. И что? Пусть наблюдают. Пусть ищут нарушения только у Едра. Пусть придираются ко всякой фигне. Пусть орут во всю глотку если что найдут. Пусть приезжают наблюдатели из ПАСЕ, Америки, Зимбабве и папуасы из Гвинеи. Выборы - это публичный процесс. Мух от котлет надо отделять. Одно дело выявлять и оглашать нарушения (это полезный процесс), а другое дело провокации на митинге устраивать. Так что правильно Делягин его приложил.

[friend]

1. Если у партия нет даже наблюдателей, является ли она серьезной партией? Причем здесь лубок "бабушка противостоящая хамству"? Наблюдатель может просто не подписывать протокол или внести в него свои замечания.

2. В Польше все города голосуют одинаково? Докажите.

3. Пусть Голос наблюдает, только цена его "наблюдениям" уже другая.

Одно дело выявлять и оглашать нарушения (это полезный процесс), а другое дело провокации на митинге устраивать. Так что правильно Делягин его приложил.

Этой мысли я, честного говоря, вообще не понял. Нужно выявлять нарушения и не заниматься провокациями и потому (!) хорошо, что Делягин участвует в оранжевом митинге и материт тех, кто против оранжевых?

P.S. Сплошное извращение фактов и манипуляции.

Хотя бы что-то докажите или вышеописанная рамка «критика», это саоме приятное дял вас место?

[juncus]

1. > Если у партия нет даже наблюдателей, является ли она серьезной партией?

Еще раз для непонятливых. На участках по факту сидят учителя. Так что Кургинян теоретик, который не имеет никакого отношения к практике. Если даже у КПРФ не хватает адекватных активистов, то что о других говорить. У нас в Саратове был один раз на заседании клуба "Суть времени"... Вы всерьез думаете, что если кургинянцы организуют партию и пойдут на выборы, то у вас хватит людей на все участки? Вы посчитайте для начала.

2. > В Польше все города голосуют одинаково? Докажите.

У вас с логикой как? Это вы должны доказывать, что Польша однороднее по сравнению с Москвой))) Графики распределния явки в Польше вы сами же приводили.

3. Этот митинг оранжевый только в голове у Кургиняна. Там собрались самые разные люди и никто из них не предлагал революции и беспорядков. Более того, сегодня Калашников явно указал в дневнике, что не поддерживает белых лент и прочей чепухи. Так что не надо всё в одну кучу мешать.

ЗЫ. > Хотя бы что-то докажите или вышеописанная рамка «критика», это саоме приятное дял вас место?

Я и доказываю, что кургинянские "доказательства" - пшик полный. И да, я люблю развенчивать мифы, не люблю когда мной пытаются манипулировать, не люблю секты и вообще: я злобный тролль. В конце концов, это интернет. Тут каждый вправе иметь своё мнение.

[friend]

1. Значит партии плохо работают, впрочем вам нужно сначала доказать дефицит кадров, а потом делать из него выводы. Суть времени не является партией.

2. Графики "мои", точно также как и ваши. В любом случае нужны документированные доказательства, а не разглагольствования.

3. Митинг оранжевый потому, чего его организовали и провели оранжевые лидеры, которые смогли оседлать протестную энергию.
Калашников-то здесь вообще причем?

P.S. Пока все ваши тезисы являются "пшиком полным", впрочем, если вам приятно написать пафосный и бессмысленный текст, то вы добились своей цели.

[juncus]

Ничего там не оседлали оранжевые лидеры. Там каждой твари по паре было. А Калашников с Делягиным одну и ту же партию организовали, которую, кстати, до выборов не допустили. Партии Минюст уже давно не регистрируют.

PS. Вас я убедить даже не надеюсь. Но есть много других, у кого мозг ещё пока восприимчив к другой точке зрения.

[friend]

Сколько среди выступающих было не либероидов?

P.S. Хамство - не лучший способ ведения диалога.

[juncus]

Либероидов было примерно 35 процентов. Заявку подал Удальцов из "Левого фронта".

[friend]

Список выступавших:
Сергей Удальцов, "Левый фронт"
Илья Пономарёв, "Справедливая Россия"
Борис Немцов, "Солидарность", ПАРНАС
Борис Акунин, писатель
Геннадий Гудков, "Справедливая Россия"
Дмитрий Орешкин, эксперт, аналитик
Дмитрий Быков, поэт, журналист
Сергей Митрохин, "Яблоко"
Татьяна Лазарева, журналист
Олег Кашин, журналист
Евгения Чирикова, "Экооборона"
Леонид Парфёнов, журналист
Андрей Пионтковский, "Солидарность"
Михаил Делягин, "Родина: здравый смысл"
Михаил Касьянов, РНДС, ПАРНАС
Олег Орлов, "Мемориал", "Солидарность"
Сергей Канаев, ФАР
Александр Рыклин, "Солидарность"
Сергей Алексашенко, ПАРНАС
Сергей Пархоменко, журналист
Марк Фейгин, "Солидарность"
Елена Костюченко, журналист
Надежда Толоконникова, арт-группа "Война"

Назовите хотя бы 5 неоранжевых персонажей. Удальцов - это 100% левый фланг оранжевого движения.

P.S. В реальности, на оранжевом митинге могут выступать только оранжевые, даже если ранее они не имели такой репутации.

[juncus]

Теперь мы ищем оранжевых? Ну, у вас-то вообще все, кто пришёл на митинг, уже оранжевый)))

Если смотреть по партиям, то в этом списке 35% либероидов (Солидарность, ПАРНАС, Яблоко). Журналистов, писателей и прочих я не считаю (их хрен поймешь).

Из нелибероидов вот первые пятеро:
Сергей Удальцов, "Левый фронт"
Илья Пономарёв, "Справедливая Россия"
Геннадий Гудков, "Справедливая Россия"
Евгения Чирикова, "Экооборона"
Михаил Делягин, "Родина: здравый смысл"

Там ещё националисты были, имперцы и т.п.

[friend]

Чирикова не либероид?! Либеральные журналист и писатели Акунин не либероиды?! Занятно. Кто из "имперцев" выступал? Никто. Кто выступал из националистов? Националист-уменьшитель Крылов, вполне себе либероидного толка.

[juncus]

Слушайте, вы хотели пятерых точно нелибероидов, я вам привел. А разбираться в ваших домыслах кто из писателей и журналистов либероид, а кто нет, мне неинтересно. Это вообще ни на что не влияет. Вы уже и так начали всех в одну кучу сваливать, так что спорить бесполезно.

[friend]

Слушайте, вы хотели пятерых точно нелибероидов, я вам привел.

я писал о 5 неоранжевых. Вы назвали 35% нелибероидов, потрудитесь это доказать.

А разбираться в ваших домыслах кто из писателей и журналистов либероид, а кто нет, мне неинтересно.

Быков, Акунин, Парфёнов и т.д. для вас нелибероиды? Это несерьезно.

Это вообще ни на что не влияет.

Личности тех, кто организовал и провел митинг не на что не влияют?

Вы уже и так начали всех в одну кучу сваливать, так что спорить бесполезно.

Оранжевую "кучу" они собрали сами.

[juncus]

Ну то есть оранжевые все?)))) По факту того, что пришли на митинг, да? Хватит уже народ смешить.

[friend]

Вы не ответили не на один вопрос.

[juncus]

А вы не дали определения понятию "оранжевый". Без него отвечать не на что. И вообще мне надоел этот дурацкий спор. Все равно каждый останется при своем мнении.

[foxcontra]

"...Кургинян резко упал в моих глазах..." -- с чего бы?.. )))

1. Вы это серьёзно? "бабушки из КПРФ смогут противостоять хамству?"
Т.е. Вы (допустим) устраиваете что угодно (выборы, банк открываете и т.п.) -- ЗАРАНЕЕ понимая, что люди на местах НЕ СПРАВЯТСЯ с задачей. И молчите! А когда выборы закончились (или банк ограблен, потому что его бабушки охраняли) -- Вы начинаете кричать "ВЫБОРЫ НЕЧЕСТНЫЕ" (Меня ограбили!)
Вас спрашивают, почему же Вы не обеспечили защиту от подтасовок и провокаций -- Вы возмущаетесь: "Как это возможно -- с таким-то контингентом?!" (Разве бабушки могут справиться с бандитами?!)