Так что же имел ввиду Порошенко, предлагая Путину «забрать Донбасс»...
Оригинал взят у stankevich_d в Так что же имел ввиду Порошенко, предлагая Путину «забрать Донбасс»...
Сегодня журнал Forbes опубликовал статью под названием «Донбасс российский: Путин рассказал о неожиданном предложении Порошенко». В материале говорится о том, что на встрече с бюро правления Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) 19 марта, Владимир Путин рассказал некоторые подробности вторых Минских переговоров состоявшихся 11-12 февраля.
Вначале Forbes ссылается на некий источник, который «знаком с содержанием беседы Путина с РСПП» и приводит следующее высказывание Путина: «Он (Порошенко. - Forbes) мне прямо сказал: «Забирайте Донбасс». Я ему ответил: «Сбрендил, что ли? Мне Донбасс не нужен. Если вам не нужен, то объявите о его независимости». И дальше приводится уточнения со слов того же источника: «Порошенко, по словам российского президента, сказал, что власти Украины не могут на это пойти. Тогда украинские власти должны платить населению Донбасса пенсии, пособия и восстановить банковскую систему, потребовал Путин».
После чего приводятся слова непосредственного участника данной встречи, пожелавшего остаться неизвестным: «Порошенко предложил России забрать Донбасс на финансовое обеспечение. А Путин сказал о том, что речь об этом может идти только в случае, если Донбасс войдет в состав России, пока же Донбасс - часть Украины и все выплаты должны быть с украинской стороны».
Далее говорится, что пресс-секретарь Порошенко «не ответил на многократные телефонные звонки», представитель канцлера Германии «не смог сказать, слышала ли Меркель предложение Порошенко Путину о статусе Донбасcа», а до представителя Олланда «дозвониться не удалось».
Чуть позже РИА Новости опубликовало комментарий пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Пескова по этому поводу: "Не совсем хорошо, что какие-то участники этого мероприятия рассказывали о содержании своего общения с президентом. Пусть это будет на их совести, рассказывали они правду или неправду, пусть это будет на их совести. Я же никак это комментировать не собираюсь". И добавил: "Сразу вам расскажу, Forbes подчеркнул, что это было на закрытой части заседания, никогда мы не комментируем закрытые части общения, тогда было общение в закрытом режиме с членами бюро РСПП".
Дмитрий Песков
После чего, глава РСПП Александр Шохин подтвердил данные разговора, но сказал, что слова Путина искажены и неправильно интерпретированы.
За честь Порошенко поспешил заступиться Евгений Ясин руководитель НИУ Высшей школы экономики, предположивши, что «фраза была произнесена на уровне шутки».
Евгений Ясин
Украинский «эксперт» Михаил Минаков президент киевского Фонда качественной политики назвал слова Путина (источник Forbes у Минакова сомнений не вызвал) «политическим воображением российского президента». Аргументация следующая: «если бы Порошенко действительно предложил «забрать Донбасс», в украинском обществе ему отказали бы в поддержке его обычные группы влияния (условно - те, кто за мир), зато поддержали бы другие, более радикально настроенные (прежде всего, крайние националисты)».
Михаил Минаков
Казалось бы, все должно быть наоборот, если Порошенко сливает Донбасс, то на него должны ополчиться националисты, известные своей непримиримостью, а поддерживающие мир вроде должны обрадоваться урегулированию ситуации. Но «эксперт» видимо допускает «оговорку по Фрейду».
На самом деле такое предложение Порошенко, пусть и не такими словами, но вполне могло иметь место, и уж конечно, он не шутил. Тут было не до шуток: разгром украинской армии и дебальцевский котел показали, что очаг сопротивления на Донбассе военным путем подавить не возможно. Рассчитывать на то, что Россия «сольет» ополчение не приходилось. Независимость или федерализация Донбасса вкупе с экономическим крахом Украины - это политическая смерть для Порошенко и всех бандеровцев, которые будут дискредитированы на 100 лет вперед. Остается последняя надежда, которую и Порошенко и все эти «крайние националисты» спали и видели, начиная с первого котла в Илловайске - это открытый ввод войск России, т.е. де-юре оккупация украинских территорий. В этом случае Россия теряет ту международную поддержку, что имеет сейчас, запад сплачивается окончательно и начинает прямую военную помощь Украине вплоть до ввода контингентов НАТО, ужесточает санкции и пр. И поскольку эту комбинацию все понимали, то попытка заманить Путина в эту ловушку со стороны Порошенко, конечно, выглядит полным идиотизмом, но, во-первых, это Порошенко, а не Макиавелли, а во-вторых что ему еще оставалось там сказать? Это была отчаянная попытка запрыгнуть в уходящий поезд.
Петр Порошенко
P.S. Очередную нелепую попытку защитить Порошенко предпринял Глава Департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис, в своем твиттере он написал: «Убирайтесь из Донбасса» не означает «забирайте Донбасс», а совсем даже наоборот". Фраза «Убирайтесь из Донбасса» по-украински выглядит так: «Забирайтеся з Донбасу». Т.е. отстаивая адекватность своего национального лидера, Перебийнис утверждает, что Порошенко на международных переговорах высшего уровня в качестве аргумента выкрикнул: «Убирайтесь из Донбасса», - да еще и зачем-то (видимо в порыве патриотизма) на украинской мове.
Евгений Перебийнис
Сегодня журнал Forbes опубликовал статью под названием «Донбасс российский: Путин рассказал о неожиданном предложении Порошенко». В материале говорится о том, что на встрече с бюро правления Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) 19 марта, Владимир Путин рассказал некоторые подробности вторых Минских переговоров состоявшихся 11-12 февраля.
Вначале Forbes ссылается на некий источник, который «знаком с содержанием беседы Путина с РСПП» и приводит следующее высказывание Путина: «Он (Порошенко. - Forbes) мне прямо сказал: «Забирайте Донбасс». Я ему ответил: «Сбрендил, что ли? Мне Донбасс не нужен. Если вам не нужен, то объявите о его независимости». И дальше приводится уточнения со слов того же источника: «Порошенко, по словам российского президента, сказал, что власти Украины не могут на это пойти. Тогда украинские власти должны платить населению Донбасса пенсии, пособия и восстановить банковскую систему, потребовал Путин».
После чего приводятся слова непосредственного участника данной встречи, пожелавшего остаться неизвестным: «Порошенко предложил России забрать Донбасс на финансовое обеспечение. А Путин сказал о том, что речь об этом может идти только в случае, если Донбасс войдет в состав России, пока же Донбасс - часть Украины и все выплаты должны быть с украинской стороны».
Далее говорится, что пресс-секретарь Порошенко «не ответил на многократные телефонные звонки», представитель канцлера Германии «не смог сказать, слышала ли Меркель предложение Порошенко Путину о статусе Донбасcа», а до представителя Олланда «дозвониться не удалось».
Чуть позже РИА Новости опубликовало комментарий пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Пескова по этому поводу: "Не совсем хорошо, что какие-то участники этого мероприятия рассказывали о содержании своего общения с президентом. Пусть это будет на их совести, рассказывали они правду или неправду, пусть это будет на их совести. Я же никак это комментировать не собираюсь". И добавил: "Сразу вам расскажу, Forbes подчеркнул, что это было на закрытой части заседания, никогда мы не комментируем закрытые части общения, тогда было общение в закрытом режиме с членами бюро РСПП".
Дмитрий Песков
После чего, глава РСПП Александр Шохин подтвердил данные разговора, но сказал, что слова Путина искажены и неправильно интерпретированы.
За честь Порошенко поспешил заступиться Евгений Ясин руководитель НИУ Высшей школы экономики, предположивши, что «фраза была произнесена на уровне шутки».
Евгений Ясин
Украинский «эксперт» Михаил Минаков президент киевского Фонда качественной политики назвал слова Путина (источник Forbes у Минакова сомнений не вызвал) «политическим воображением российского президента». Аргументация следующая: «если бы Порошенко действительно предложил «забрать Донбасс», в украинском обществе ему отказали бы в поддержке его обычные группы влияния (условно - те, кто за мир), зато поддержали бы другие, более радикально настроенные (прежде всего, крайние националисты)».
Михаил Минаков
Казалось бы, все должно быть наоборот, если Порошенко сливает Донбасс, то на него должны ополчиться националисты, известные своей непримиримостью, а поддерживающие мир вроде должны обрадоваться урегулированию ситуации. Но «эксперт» видимо допускает «оговорку по Фрейду».
На самом деле такое предложение Порошенко, пусть и не такими словами, но вполне могло иметь место, и уж конечно, он не шутил. Тут было не до шуток: разгром украинской армии и дебальцевский котел показали, что очаг сопротивления на Донбассе военным путем подавить не возможно. Рассчитывать на то, что Россия «сольет» ополчение не приходилось. Независимость или федерализация Донбасса вкупе с экономическим крахом Украины - это политическая смерть для Порошенко и всех бандеровцев, которые будут дискредитированы на 100 лет вперед. Остается последняя надежда, которую и Порошенко и все эти «крайние националисты» спали и видели, начиная с первого котла в Илловайске - это открытый ввод войск России, т.е. де-юре оккупация украинских территорий. В этом случае Россия теряет ту международную поддержку, что имеет сейчас, запад сплачивается окончательно и начинает прямую военную помощь Украине вплоть до ввода контингентов НАТО, ужесточает санкции и пр. И поскольку эту комбинацию все понимали, то попытка заманить Путина в эту ловушку со стороны Порошенко, конечно, выглядит полным идиотизмом, но, во-первых, это Порошенко, а не Макиавелли, а во-вторых что ему еще оставалось там сказать? Это была отчаянная попытка запрыгнуть в уходящий поезд.
Петр Порошенко
P.S. Очередную нелепую попытку защитить Порошенко предпринял Глава Департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис, в своем твиттере он написал: «Убирайтесь из Донбасса» не означает «забирайте Донбасс», а совсем даже наоборот". Фраза «Убирайтесь из Донбасса» по-украински выглядит так: «Забирайтеся з Донбасу». Т.е. отстаивая адекватность своего национального лидера, Перебийнис утверждает, что Порошенко на международных переговорах высшего уровня в качестве аргумента выкрикнул: «Убирайтесь из Донбасса», - да еще и зачем-то (видимо в порыве патриотизма) на украинской мове.
Евгений Перебийнис