Re: Рефлектируйте.itsitizenMarch 5 2015, 15:41:12 UTC
> Аксиомы принимаются на веру,- вот и все, что я утверждаю.
И именно это выдает в вас невежду в логике. Цитирую учебник "Логика":
Аксиомы - это положения, которые не требуют доказательств, так как они уже миллионы раз проверены человеком на практике.
ГДЕ место вере?
> Ваша аксиома о превосходстве вашего знания - аксиома только для вас.
Я готов обсудить с вами следующие дидактические единицы.
Логические приёмы
1. Сравнение 2. Анализ и синтез 3. Абстрагирование и обобщение
Понятие
1. Сущность понятия 2. Понятие и представление 3. Понятие и слово 4. Содержание и объём понятий 5. Соотношение между содержанием и объёмом понятия 6. Ограничение и обобщение понятия 7. Родовые и видовые понятия 8. Основные классы понятий 9. Отношения между понятиями 10. Определение и деление понятия 11. Сущность определения понятия 12. Правила определения 13. Генетическое определение 14. Номинальное определение 15. Значение определений 16. Приёмы, заменяющие определение 17. Сущность деления понятия 18. Правила деления 19. Дихотомическое деление 20. Приёмы, сходные с делением 21. Классификация
Суждение
1. Сущность суждения 2. Состав суждения 3. Суждение и предложение 4. Виды суждений 5. Утвердительные и отрицательные суждения 6. Единичные, частные и общие суждения 7. Соединение делений суждений по количеству и по качеству 8. Условные, разделительные и категорические суждения 9. Суждения возможности, действительности и необходимости 10. Объём подлежащего и сказуемого в суждении 11. Отношения между суждениями 12. Преобразование суждений 13. Уточнение логического смысла суждений 14. Превращение 15. Обращение
Основные законы логического мышления
1. Закон тождества 2. Закон противоречия 3. Закон исключённого третьего 4. Закон достаточного основания
Дедуктивные умозаключения
1. Понятие об умозаключении 2. Определение силлогизма 3. Состав силлогизма 4. Аксиома силлогизма 5. Правила силлогизма 6. Понятие о фигурах силлогизма 7. Разновидности силлогизма 8. Характеристика фигур силлогизма 9. Условно-категорический силлогизм 10. Разделительно-категорический силлогизм 11. Энтимема 12. О сложных силлогизмах
Индуктивные умозаключения
1. Сущность индукции 2. Полная индукция 3. Неполная индукция 4. Научная индукция. Методы научной индукции. 5. О причинной связи явлений 6. Методы исследования причинной связи явлений 7. Условия применения методов индукции
Re: Рефлектируйте.alexfisichMarch 5 2015, 15:50:27 UTC
"Аксиомы - это положения, которые не требуют доказательств, так как они уже миллионы раз проверены человеком на практике."
То есть существует некоторый индуктивный практический опыт, являющийся источником аксиом. Совокупность аксиом образуют некоторое множество. Это множество исчерпывает все богатство отображений мира. Вне его ничего нет. Я вас правильно понял?
Re: Рефлектируйте.alexfisichMarch 5 2015, 16:07:36 UTC
Обычная профессиональная деформация. Человек слишком увлекся имманентным и отрекся от трансцендентного. С кем не бывает. Позитивизм - он такой, внезапный.
Ну вот вы все сказали сами.alexfisichMarch 5 2015, 17:49:51 UTC
Дружище. Вот вы и согласились, что позитивная наука, опирающаяся на множество эмпирических аксиом, не исчерпывает всё богатство мира. В этом то всё дело. Так что отстаньте от верующих. Они имеют право на трансцендентные аксиомы, не основанные на позитивной науке.
Re: Ну вот вы все сказали сами.itsitizenMarch 5 2015, 19:04:51 UTC
> позитивная наука, опирающаяся на множество эмпирических аксиом, не исчерпывает всё богатство мира.
Еще раз для непонятливых. Наука вообще ничего не черпает. Наука - это МЕТОД. И этих методов множество. Называются они по дисциплинам: физика, химия, биология, нейрофизиология....
"трансцендентные аксиомы" то же самое, что "тупая острота". Я вам приводил то, что принято считать аксиомой. Никаких "трансцендентных аксиом" не существует. Ибо аксиома - ОЧЕВИДНОСТЬ, не требующая доказательства. А трансцендентность - непостижимость.
"трансцендентные аксиомы" тождественно "непостижимой очевидности", что есть БРЕД по СМЫСЛУ. Так что Вы доказали, что религиозные представления - бред, пустословие, демагогия, болтовня.
Re: Ну вот вы все сказали сами.alexfisichMarch 5 2015, 20:16:57 UTC
У вас большая проблема. Свое субъективное мнение, опирающееся на ваш субъективный опыт, вы считаете объективным. Это и есть тупая острота. К тому же наука всегда неполна, ибо в противном случае ученый равен богу, поскольку стал всеведущим. А в бога вы не верите. Так что ваше знание мало того. что опирается исключительно на ваш опыт, так еще и неполно в принципе. Трансцендентную аксиому я вам даю следующую - Бог есть любовь. Естественно, что для вас она непостижима. Поэтому вы и злобствуете на верующих, а они на вас смотрят. как на одержимого беспричинной ненавистью.
Ну и это, попробуйте записать нотами или другими нотами джаз, если так верите своей науке. Есть вещи на свете, Горацио, что и не снились вашим мудрецам.
Re: Ну вот вы все сказали сами.apafnutiyJune 19 2015, 13:17:49 UTC
Записать можно приближённую схему того, что звучало. К тому же сильно по-разному можно исполнить музыку, записанную нотами (формализованную). Музыку невозможно полностью формализовать, очень много от исполнителя зависит, от его качеств и того, что он не осознаёт.
Re: Ну вот вы все сказали сами.itsitizenMarch 5 2015, 20:35:07 UTC
> У вас большая проблема. Свое субъективное мнение, опирающееся на ваш субъективный опыт, вы считаете объективным.
Конкретно, цитату моих слов?
> К тому же наука всегда неполна, ибо в противном случае ученый равен богу, поскольку стал всеведущим.
В последний раз поясняю. Наука - МЕТОД. И этот метод дает ЗНАНИЯ. В науке выработаны специальные принципы, только соблюдая которые, можно получить знания. Я эти принципы излагал. Ищите по тексту. Лень повторять.
> Трансцендентную аксиому я вам даю следующую - Бог есть любовь.
Любовь - это ЧУВСТВО человека - субъективное психоэмоциональное переживание, реакция мозга на внешние условия. Это ФАКТ, установленный наукой. Создавая определенные условия, любовь можно вызывать у человека, как и ненависть. Следовательно, бог есть одна из реакций мозга человека??? Любопытная мысль...
А что такое страх, гордость, уныние, восхищение, негодование, пренебрежение, ненависть... несть им числа этим чувствам. С ними то что? Они, стало быть дьявол, сатана???
Вы хоть понимаете, какую нелепость вы произнесли со своим "очевидным непостижимым"?
Вся идеология субъективна. Носитель идеологии - субъекalexfisichMarch 6 2015, 05:54:50 UTC
"Идеология, которая построена НЕ на материалистической, т.е., научной картине мира, а на идеалистической - есть ЛОЖНАЯ идеология, ибо она является СУБЪЕКТИВНОЙ, т.е. выражает не ОБЪЕКТИВНЫЕ общественные законы развития, а ОТНОШЕНИЕ носителя этой идеологии к наблюдаемым явлениям. Религиозное мировоззрение - это МИСТИЧЕСКОЕ мировоззрение. Вера в выдуманную сказку. БЫТИЕ определяет сознание, а вовсе не наоборот."
Это вы глупость написали. Сознание запросто довлеет над бытием по схеме: мечта-проект-субъект социального действия-действие-новая мечта" Материальное всего лишь - ограничивает возможности сознания, но не может остановить целеустремленную деятельность сознания. Мы рождены, чтоб сказку сделать былью. А вы отвергаете такую возможность под совершенно дикими лозунгами воинствующего атеизма, очень похожего на хулиганство. Этим хулиганством вы вызываете к себе то, что вызываете. И делаете это осознанно, никто не спорит. И это очевидно постижимо. До вас никогда не дойдет, что субъект социального действия сплачивает миф, ритуал, коллективное творческое дело и положительная обратная связь от результатов общественно полезной деятельности, продуманного труда, раскрытия и раскрепощения высших творческих способностей. Или дойдет, к вящей славе божией?
Re: Вся идеология субъективна. Носитель идеологии - субъitsitizenMarch 6 2015, 10:01:22 UTC
> Идеология, которая построена НЕ на материалистической, т.е., научной картине мира, а на идеалистической - есть ЛОЖНАЯ идеология, ибо она является СУБЪЕКТИВНОЙ, т.е. выражает не ОБЪЕКТИВНЫЕ общественные законы развития, а ОТНОШЕНИЕ носителя этой идеологии к наблюдаемым явлениям.
Конкретно, что в этой фразе неверно. Приведите ФАКТ из объективной реальности, который очевиден и противоречит этому утверждению. Конкретно. Неужели, если помолиться богу, то войны исчезнут, или рак со спидом, или хотя бы насморк у чихающего? Если так, жду с нетерпением. Молитесь, а я посмотрю, верно ли ваше утверждение.
> Религиозное мировоззрение - это МИСТИЧЕСКОЕ мировоззрение. Вера в выдуманную сказку.
Опровергните ФАКТОМ и это утверждение. Или, если помахать веничком со "святой водой" на шизофреника, то недуг его исчезнет? Махайте, посмотрим. А если НИ К ЧЕМУ не приведет, и опыт нам указывает, что это именно так, то КАК относится к тому, что написано в "книге книг", как не к сказке? Могу напомнить еще и о силе веры, которой с горчичное зерно горами двигают... в книжке. Жду демонстрации с нетерпением. А если никто не двигает, то как это понимать? Что попы и верующие нагло врут о своей вере, ибо ее даже с горчичное зерно не существует. Или все же, как к сказке относится? Могу задачу упростить. Сдвинь силой веры хотя бы само горчичное зерно, чего уже там на гору замахиваться. Слабо? так вы лжете о своей вере или все же сказка? Замечу, я в требованиях опираюсь на вашу "книгу книг".
> Сознание запросто довлеет над бытием по схеме: мечта-проект-субъект социального действия-действие-новая мечта" Материальное всего лишь - ограничивает возможности сознания, но не может остановить целеустремленную деятельность сознания.
Мечта ОТКУДА берется? Вы когда-нибудь что-нибудь слышали о диалектическом законе Единства и борьбы противоположностей, который определяет ИСТОЧНИК развития???? Пока человек не увидит ПРОТИВОРЕЧИЯ и не захочет его разрешить, никакой "мечты" у него в голове не возникнет. А противоречия дает МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР.
Остальное настолько нелепо, что и отвечать не знаешь что.
> субъект социального действия сплачивает миф, ритуал,
Попы сплачивают миф, да, затем ритуал, например, "освящение яблок" на религиозный праздник "Спас" (по-моему). КАКОВ ПРАКТИЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ этого действа???? Ну кроме того, что мелочи насшибали у несчастных бабушек и побольше у невежественной молодежи, конечно. Бабло и ВЛАСТЬ над умами паствы - это и есть то "святое", ради чего закручивается вся эта религиозная канитель.
Я атеист. Я протестую против вашего воинствующего атеизма, на деле представляющего дискриминацию верующих.
Освящение яблок на религиозный праздник - древний, явно дохристианский ритуал поклонения дарам садов. Обычный профессиональный праздник. Как же не отметить то, что труды дали результат. Но у ученых, вроде вас, видимо, отмечать нечего. И это не случайно. Нельзя считать плодотворным такую лженауку, которая игнорирует то, что любая идея, у которой нет субъекта-носителя - мертва. Массы становятся материальной силой, когда овладевают идеей, делающей их способными на когерентные действия. Идея спасения Родины соединила людей на Поклонной горе. По вашему - это людей нагнали силой в цепях. Идея сильней цепей. Поэтому попы и организуют праздник урожая и совершенно заслуженно собирают мелочь. А вот вам за наезды на верующих тут не подадут.
> Аксиомы принимаются на веру,- вот и все, что я утверждаю.
И именно это выдает в вас невежду в логике.
Цитирую учебник "Логика":
Аксиомы - это положения, которые не требуют доказательств, так как они уже миллионы раз проверены человеком на практике.
ГДЕ место вере?
> Ваша аксиома о превосходстве вашего знания - аксиома только для вас.
Я готов обсудить с вами следующие дидактические единицы.
Логические приёмы
1. Сравнение
2. Анализ и синтез
3. Абстрагирование и обобщение
Понятие
1. Сущность понятия
2. Понятие и представление
3. Понятие и слово
4. Содержание и объём понятий
5. Соотношение между содержанием и объёмом понятия
6. Ограничение и обобщение понятия
7. Родовые и видовые понятия
8. Основные классы понятий
9. Отношения между понятиями
10. Определение и деление понятия
11. Сущность определения понятия
12. Правила определения
13. Генетическое определение
14. Номинальное определение
15. Значение определений
16. Приёмы, заменяющие определение
17. Сущность деления понятия
18. Правила деления
19. Дихотомическое деление
20. Приёмы, сходные с делением
21. Классификация
Суждение
1. Сущность суждения
2. Состав суждения
3. Суждение и предложение
4. Виды суждений
5. Утвердительные и отрицательные суждения
6. Единичные, частные и общие суждения
7. Соединение делений суждений по количеству и по качеству
8. Условные, разделительные и категорические суждения
9. Суждения возможности, действительности и необходимости
10. Объём подлежащего и сказуемого в суждении
11. Отношения между суждениями
12. Преобразование суждений
13. Уточнение логического смысла суждений
14. Превращение
15. Обращение
Основные законы логического мышления
1. Закон тождества
2. Закон противоречия
3. Закон исключённого третьего
4. Закон достаточного основания
Дедуктивные умозаключения
1. Понятие об умозаключении
2. Определение силлогизма
3. Состав силлогизма
4. Аксиома силлогизма
5. Правила силлогизма
6. Понятие о фигурах силлогизма
7. Разновидности силлогизма
8. Характеристика фигур силлогизма
9. Условно-категорический силлогизм
10. Разделительно-категорический силлогизм
11. Энтимема
12. О сложных силлогизмах
Индуктивные умозаключения
1. Сущность индукции
2. Полная индукция
3. Неполная индукция
4. Научная индукция. Методы научной индукции.
5. О причинной связи явлений
6. Методы исследования причинной связи явлений
7. Условия применения методов индукции
Аналогия - правило составления аналогии.
Вы готовы?
Reply
То есть существует некоторый индуктивный практический опыт, являющийся источником аксиом. Совокупность аксиом образуют некоторое множество. Это множество исчерпывает все богатство отображений мира. Вне его ничего нет. Я вас правильно понял?
Всегда готов.
Reply
Reply
Reply
> Совокупность аксиом образуют некоторое множество.
Это множество исчерпывает все богатство отображений мира.
Это на каком основании Вы пришли к такому "гениальному выводу"?
Это как вам удалось от ЧАСТНОГО перейти к общему? )))))
В ваших рассуждениях ГРУБАЯ логическая ошибка. Вы не построили правильную форму силлогизма. И пришли к необоснованному, т.е. ложному выводу.
Нет. Не правильно вы меня поняли.
Reply
Это как раз вам удалось.
Для вас нет ничего, чего бы не было в опыте. Иначе в совокупности аксиом у вас были бы не только аксиомы, подтвержденные миллионами опытов.
Reply
т.е., нелепость СОБСТВЕННЫХ утверждений Вы понять не можете. Открывайте логику и читайте раздел "Дедуктивные умозаключения (силлогизмы)".
> Иначе в совокупности аксиом у вас были бы не только аксиомы
Это у ВАС они описывают все. "НЕКОТОРОЕ МНОЖЕСТВО" описывает "ВСЕ..."
Повторяю ВАШИ слова
"Совокупность аксиом образуют некоторое множество.
Это множество исчерпывает все богатство отображений мира."
ВЫ это ляпнули, а теперь приписываете мне??
Вы с кем спорите? Вы спорите с собой!
Reply
Reply
> позитивная наука, опирающаяся на множество эмпирических аксиом, не исчерпывает всё богатство мира.
Еще раз для непонятливых. Наука вообще ничего не черпает. Наука - это МЕТОД.
И этих методов множество. Называются они по дисциплинам: физика, химия, биология, нейрофизиология....
"трансцендентные аксиомы" то же самое, что "тупая острота".
Я вам приводил то, что принято считать аксиомой.
Никаких "трансцендентных аксиом" не существует. Ибо аксиома - ОЧЕВИДНОСТЬ, не требующая доказательства. А трансцендентность - непостижимость.
"трансцендентные аксиомы" тождественно "непостижимой очевидности", что есть БРЕД по СМЫСЛУ.
Так что Вы доказали, что религиозные представления - бред, пустословие, демагогия, болтовня.
Reply
К тому же наука всегда неполна, ибо в противном случае ученый равен богу, поскольку стал всеведущим. А в бога вы не верите. Так что ваше знание мало того. что опирается исключительно на ваш опыт, так еще и неполно в принципе.
Трансцендентную аксиому я вам даю следующую - Бог есть любовь. Естественно, что для вас она непостижима. Поэтому вы и злобствуете на верующих, а они на вас смотрят. как на одержимого беспричинной ненавистью.
Ну и это, попробуйте записать нотами или другими нотами джаз, если так верите своей науке. Есть вещи на свете, Горацио, что и не снились вашим мудрецам.
Reply
Извините, конечно, но что в этом ( записать нотами джаз) такого невозможного ?
Reply
К тому же сильно по-разному можно исполнить музыку, записанную нотами (формализованную).
Музыку невозможно полностью формализовать, очень много от исполнителя зависит, от его качеств и того, что он не осознаёт.
Reply
> У вас большая проблема. Свое субъективное мнение, опирающееся на ваш субъективный опыт, вы считаете объективным.
Конкретно, цитату моих слов?
> К тому же наука всегда неполна, ибо в противном случае ученый равен богу, поскольку стал всеведущим.
В последний раз поясняю. Наука - МЕТОД. И этот метод дает ЗНАНИЯ. В науке выработаны специальные принципы, только соблюдая которые, можно получить знания.
Я эти принципы излагал. Ищите по тексту. Лень повторять.
> Трансцендентную аксиому я вам даю следующую - Бог есть любовь.
Любовь - это ЧУВСТВО человека - субъективное психоэмоциональное переживание, реакция мозга на внешние условия. Это ФАКТ, установленный наукой. Создавая определенные условия, любовь можно вызывать у человека, как и ненависть.
Следовательно, бог есть одна из реакций мозга человека???
Любопытная мысль...
А что такое страх, гордость, уныние, восхищение, негодование, пренебрежение, ненависть... несть им числа этим чувствам. С ними то что? Они, стало быть дьявол, сатана???
Вы хоть понимаете, какую нелепость вы произнесли со своим "очевидным непостижимым"?
Reply
Религиозное мировоззрение - это МИСТИЧЕСКОЕ мировоззрение. Вера в выдуманную сказку.
БЫТИЕ определяет сознание, а вовсе не наоборот."
Это вы глупость написали. Сознание запросто довлеет над бытием по схеме: мечта-проект-субъект социального действия-действие-новая мечта" Материальное всего лишь - ограничивает возможности сознания, но не может остановить целеустремленную деятельность сознания.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью. А вы отвергаете такую возможность под совершенно дикими лозунгами воинствующего атеизма, очень похожего на хулиганство. Этим хулиганством вы вызываете к себе то, что вызываете. И делаете это осознанно, никто не спорит. И это очевидно постижимо.
До вас никогда не дойдет, что субъект социального действия сплачивает миф, ритуал, коллективное творческое дело и положительная обратная связь от результатов общественно полезной деятельности, продуманного труда, раскрытия и раскрепощения высших творческих способностей.
Или дойдет, к вящей славе божией?
Reply
> Идеология, которая построена НЕ на материалистической, т.е., научной картине мира, а на идеалистической - есть ЛОЖНАЯ идеология, ибо она является СУБЪЕКТИВНОЙ, т.е. выражает не ОБЪЕКТИВНЫЕ общественные законы развития, а ОТНОШЕНИЕ носителя этой идеологии к наблюдаемым явлениям.
Конкретно, что в этой фразе неверно. Приведите ФАКТ из объективной реальности, который очевиден и противоречит этому утверждению. Конкретно.
Неужели, если помолиться богу, то войны исчезнут, или рак со спидом, или хотя бы насморк у чихающего? Если так, жду с нетерпением. Молитесь, а я посмотрю, верно ли ваше утверждение.
> Религиозное мировоззрение - это МИСТИЧЕСКОЕ мировоззрение. Вера в выдуманную сказку.
Опровергните ФАКТОМ и это утверждение. Или, если помахать веничком со "святой водой" на шизофреника, то недуг его исчезнет? Махайте, посмотрим. А если НИ К ЧЕМУ не приведет, и опыт нам указывает, что это именно так, то КАК относится к тому, что написано в "книге книг", как не к сказке?
Могу напомнить еще и о силе веры, которой с горчичное зерно горами двигают... в книжке. Жду демонстрации с нетерпением. А если никто не двигает, то как это понимать?
Что попы и верующие нагло врут о своей вере, ибо ее даже с горчичное зерно не существует. Или все же, как к сказке относится?
Могу задачу упростить. Сдвинь силой веры хотя бы само горчичное зерно, чего уже там на гору замахиваться. Слабо? так вы лжете о своей вере или все же сказка?
Замечу, я в требованиях опираюсь на вашу "книгу книг".
> Сознание запросто довлеет над бытием по схеме: мечта-проект-субъект социального действия-действие-новая мечта" Материальное всего лишь - ограничивает возможности сознания, но не может остановить целеустремленную деятельность сознания.
Мечта ОТКУДА берется?
Вы когда-нибудь что-нибудь слышали о диалектическом законе Единства и борьбы противоположностей, который определяет ИСТОЧНИК развития????
Пока человек не увидит ПРОТИВОРЕЧИЯ и не захочет его разрешить, никакой "мечты" у него в голове не возникнет. А противоречия дает МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР.
Остальное настолько нелепо, что и отвечать не знаешь что.
> субъект социального действия сплачивает миф, ритуал,
Попы сплачивают миф, да, затем ритуал, например, "освящение яблок" на религиозный праздник "Спас" (по-моему). КАКОВ ПРАКТИЧЕСКИЙ РЕЗУЛЬТАТ этого действа????
Ну кроме того, что мелочи насшибали у несчастных бабушек и побольше у невежественной молодежи, конечно. Бабло и ВЛАСТЬ над умами паствы - это и есть то "святое", ради чего закручивается вся эта религиозная канитель.
Reply
Освящение яблок на религиозный праздник - древний, явно дохристианский ритуал поклонения дарам садов. Обычный профессиональный праздник. Как же не отметить то, что труды дали результат. Но у ученых, вроде вас, видимо, отмечать нечего. И это не случайно. Нельзя считать плодотворным такую лженауку, которая игнорирует то, что любая идея, у которой нет субъекта-носителя - мертва. Массы становятся материальной силой, когда овладевают идеей, делающей их способными на когерентные действия. Идея спасения Родины соединила людей на Поклонной горе. По вашему - это людей нагнали силой в цепях. Идея сильней цепей.
Поэтому попы и организуют праздник урожая и совершенно заслуженно собирают мелочь. А вот вам за наезды на верующих тут не подадут.
Reply
Leave a comment