Leave a comment

volgota August 30 2013, 05:53:50 UTC
Я не знаю, что такое "гностицизм", это какой-то пропагандистский образ, под который католики подшивали просто всех, кто им не нравился (напоминает "фашистов", в которые СССР записывал кого угодно). Но в "манихействе" Яковенко и Музыкантский абсолютно ни черта не понимают, и приписывают "русской ментальности" то манихейство, которое сами они же и выдумали. Это я к ссылке "приписать русской ментальности гностические идеи", по которой дальше идет рассказ о книге Яковенко-Музыкантского, неоднократно осмеяной в гностических и манихейских сообществах ЖЖ.

Reply

forward2ussr August 30 2013, 07:49:50 UTC
Если вы не знаете, что такое "гностицизм", это означает что вы просто этого не знаете, а не то, что это пропагандистский образ и его кто-то, куда-то подшил.
Не путайте свою некомпетентность и пропаганду.

Reply

margret_stwt August 30 2013, 08:12:59 UTC
Ага. а эти гаврики знают?:)

Reply

forward2ussr August 30 2013, 08:18:53 UTC
Слов о "пропагандстском образе" от них во всяком случае не слышно, а значит они не закрывают себе путь к изучению, не отбрасывают это знание.

И если сейчас они знают о нем на уровне 9 класса советской школы. То через год будут знать на уровне кандидата наук.

Reply

volgota August 30 2013, 08:53:30 UTC
Ну понятно, зачем им говорить о пропагандистских образах, когда они сами их и создают.

Reply

aavasiljev August 30 2013, 08:58:12 UTC
Извините, потерял нить рассуждения. "Им" -- это opus dei?

Reply

volgota August 30 2013, 09:03:08 UTC
Мне кажется, оппонент говорит о книге про русскую ментальность и манихейство. Если он говорит о чем-то другом, то я тоже потерял его нить.

Reply

forward2ussr August 30 2013, 09:10:10 UTC
Нить в том, что вы ищете черную кошку в темной комнате, в тот момент, когда она сидит у вас на голове.

Reply

volgota August 30 2013, 09:13:23 UTC
Ну понятно, что вместо рассуждений вы предпочитаете ругательства и туманные фразы, которые кажутся вам умными. Это характерно, впрочем, и для тех, кто придумал "гностицизм".

Reply

aavasiljev August 30 2013, 09:18:55 UTC
Давайте начнём сначала?
Вы пишете:
> идет рассказ о книге Яковенко-Музыкантского, неоднократно осмеяной в гностических и манихейских сообществах ЖЖ.

Так автор статьи по ссылке сама не в восторге от этой книги, правда?

Ну и когда Вы сначала ссылаетесь на "гностические и манихейские сообщества в ЖЖ", а потом на "выдуманный гностицизм", то это как-то непоследовательно получается, не правда ли?

Reply

volgota August 30 2013, 09:22:11 UTC
Ну да, и я не в восторге, я просто не понимаю, почему говорится о каком-то навязывании "гностицизма" на Руси, когда никакого реального "гностицизма" просто нет.
В "гностическом сообществе" (ru_gnostik) многие сами полагают, что "гностицизма" не существует, там у них регулярно дискуссии "почему мы так называемся и о чем это общество".
Лично я из манихейского сообщества, а тема меня интересует только постольку поскольку это ругательство применяется и к манихеям. Тем более в обсуждаемой книге также некие "манихеи", о которых там пишут в основном какую-то фантастику, увязаны с некими также фантастическими "гностиками".

Reply

aavasiljev August 30 2013, 09:32:31 UTC
О навязывании в статье говорится постольку, поскольку этот взгляд проталкивают в своей книге Яковенко и Музыкантский. Автор статьи с ними не согласна и считает, культурные коды русской цивилизации НЕ заключаются в манихействе и гностицизме.

Манихейство по-Вашему есть, а гностицизма -- нет. Это утверждение никак не пересекается с основной мыслью автора статьи.

Reply

volgota August 30 2013, 09:34:59 UTC
Хорошо, почему на карте написано "гностицизм" на черной стреле, то есть "враги продвигают", и далее в пояснении дается ссылка на эту самую мутную книгу про гностицизм, которая нам обоим, насколько я понял, не нравится?

Reply

aavasiljev August 30 2013, 10:21:55 UTC
Если коротко, то гностицизм на чёрной стреле и есть эта мутная книга.

Если чуть более развёрнуто, то автор статьи считает укоренение русских культурных кодов в гностицизме (и манихействе) -- чёрным пропагандистским приёмом. Этот приём Яковенко и Музыкантский и проводят в своей книге. Атакуется при этом русская идентичность. Кто такой русский? Что это такое -- русское? "Русский -- это гностик и манихей" -- говорят Яковенко и Музыкантский. Автор статьи с ними не согласна.

Reply

volgota August 30 2013, 10:25:30 UTC
Это я понимаю, но почему не написано "Яковенко", а фигурирует какой-то "гностицизм", который никакого самостоятельного смысла не имеет, а просто является расплывчатым образом "врага", что-то вроде "фашиста" брежневских времен (кстати, "фашизм" там где-то рядом, что символично).

Reply

aavasiljev August 30 2013, 11:11:04 UTC
Потому что Яковенко -- это актор, а "гностицизм" -- это его инструмент. В логике рисунка на той стрелке могло быть написано "манихейство".

Для Вас гностицизм вполне может быть расплывчатым образом врага. Автор статьи говорит о нём как о чём-то конкретном.

Reply


Leave a comment

Up