А я бы не боялся живого слова Лубянка, и совершенно необязательно рабское уточнение "Лубянская пл.", деревянное и суконное. Полностью согласен с Вами в главном. И всё же позволю себе не согласиться с тем, что форма Лубянка "несомненно, несет не смытую до сих пор коннотацию чекизма". Не смыта она в головах у людей - но не сама по себе. Именно об этом я и написал. Вещь в себе - и вещь для нас. (В данном случае для меня неважна вещь для нас - и важна именно вещь в себе.) И в том смысле, о котором я говорю, Лубянка - совершенно такое же название, как Полянка, Ходынка, Ордынка, Якиманка и т. п. (А то ведь - ежели следовать Вашей манере - запросто можно и к Ходынке придраться - с ее коннотацией - и развести еще одну лишнюю антимонию...)
Позвольте продублировать тут мой комментарийenzelOctober 23 2015, 14:42:10 UTC
Как "вещь в себе" - несомненно. Но чтобы восприниматься только как вещь в себе, нужно абстрагироваться от того, что с ней объективно связано, начиная с 1918 г., т.е. производить определённую ментальную процедуру очистки. Это непросто, учитывая объём и качество привнесённого смысла, а тем более, когда носитель этого смысла - целёхонек и продолжает своё тёмное дело. Во всяком случае, пока это так, очистить от этой коннотации безвинный московский топоним смогут лишь немногие, вроде Вас. А нужно, чтобы это было так и для всех. Что касается "Ходынки", я бы просто не ставил их в один ряд: там была непредумышленная трагедия, а тут - сознательное творение зла в немыслимых масштабах.
Почему "площадь"? - потому что станция метро именно на площади, а помимо неё ведь есть ещё две улицы, Б. и М. Лубянки и другие объекты. Просто, так точнее, это ведь и есть название именно данного места: Лубянская пл. "Лубянка" же - название целого городского урочища, в отличие от конкретных улиц: Полянка, Ордынка и т.п.
Д ля меня неожиданно приятное сообщила Вика на мой интерес к либерализму в России:
"Название XIX века дано по местности Лубянка, которое, в свою очередь, было названо по Лубянице - району Великого Новгорода. Название Лубянка впервые упомянуто в летописи в 1480 году, когда Иван III приказал новгородцам, выселенным в Москву после падения республики, селиться в этом месте. Именно при участии новгородцев была построена церковь Святой Софии, по подобию Софийского собора в Новгороде, и именно они назвали этот район Лубянкой."
Церковь Софии Премудрости Божией на СофийкеenzelOctober 23 2015, 15:56:22 UTC
В 1932 г. ОГПУ разобрало верх колокольни храма и его колоннаду. Звон был также заложен. Внутри в 1970-е гг. помещалась "Экспериментальная фабрика спортивных изделий спортивного общества "Динамо". В 1980 г. все старые здания вокруг храма были снесены... Вскоре, однако, к северу и востоку был заложен фундамент, а к 1983 г. выстроено высокое здание нового корпуса КГБ. Внутреннее убранство храма уничтожено. В 1990 г. храм принадлежит КГБ. - П.Паламарчук. Сорок сороков. Т. 2. Сс. 126-127. Хорошо, что не уничтожили вовсе, как было поступлено с древнейшей церковью Гребневской Божией Матери, что в стояла в начале Мясницкой, где чекистики устроили свой "вычислительный центр": http://enzel.livejournal.com/333367.html.
Там очень любопытный план-снимок 2008 г., по которому стоило бы написать комментарий, что в каждом из домов находится - думаю, очень много интересного вскрылось бы. И так по всему центру - хотя бы - Москвы. Вот что на самом деле нужно сделать для начала - полную инвентаризацию.
Это так. Но первым шагом к этому должно быть упразднение самого этого ведомства и полная санация всего это адского сгустка в центре Москвы. При этом я настаиваю на том, что центральное здание должно быть снесено (после полного его исследования), а на его месте воздвигнуто нечто прямо ему противоположное по смыслу. С остальными зданиями (а их десятки, а то и сотни), следует поступить в соответствии с их символической важностью и исторической ценностью. Те два, что фланкируют главное, я бы тоже убрал. Здание ГПУ сзади - тоже. Остальные, после санации, можно ввести в гражданский оборот. Это - огромная программа.
/в Израиле до сих пор запрещено исполнять гениальную музыку великого Вагнера /
З вучит так, что можно подумать, что существует писаный запрет. Однако: "Бойкот начался в ноябре 1938 года, после Хрустальной ночи в Германии. С тех пор музыка Вагнера звучала в Израиле лишь несколько раз и всегда становилась предметом возмущения и протестов части зрителей." os.colta.ru /news/details/37580/
Comments 14
Полностью согласен с Вами в главном.
И всё же позволю себе не согласиться с тем, что форма Лубянка "несомненно, несет не смытую до сих пор коннотацию чекизма".
Не смыта она в головах у людей - но не сама по себе.
Именно об этом я и написал.
Вещь в себе - и вещь для нас.
(В данном случае для меня неважна вещь для нас - и важна именно вещь в себе.)
И в том смысле, о котором я говорю, Лубянка - совершенно такое же название, как Полянка, Ходынка, Ордынка, Якиманка и т. п.
(А то ведь - ежели следовать Вашей манере - запросто можно и к Ходынке придраться - с ее коннотацией - и развести еще одну лишнюю антимонию...)
Reply
Почему "площадь"? - потому что станция метро именно на площади, а помимо неё ведь есть ещё две улицы, Б. и М. Лубянки и другие объекты. Просто, так точнее, это ведь и есть название именно данного места: Лубянская пл. "Лубянка" же - название целого городского урочища, в отличие от конкретных улиц: Полянка, Ордынка и т.п.
Reply
Reply
Reply
Д
ля меня неожиданно приятное сообщила Вика на мой интерес к либерализму в России:
"Название XIX века дано по местности Лубянка, которое, в свою очередь, было названо по Лубянице - району Великого Новгорода. Название Лубянка впервые упомянуто в летописи в 1480 году, когда Иван III приказал новгородцам, выселенным в Москву после падения республики, селиться в этом месте. Именно при участии новгородцев была построена церковь Святой Софии, по подобию Софийского собора в Новгороде, и именно они назвали этот район Лубянкой."
Reply
Reply
М
не сегодняшний вечер наполняет "стакан", Вы его опустошаете.
Reply
Reply
http://deadokey.livejournal.com/156817.html?thread=3816849#t3816849
Очень показательно.
Reply
А "хозяева" они знатные, рачительные: http://www.youtube.com/watch?v=mpuW7Iwj0iM&list=PLLHjKKyQ4OaT4HRvCJ98Umfv9T1iFb0ov&index=5.
Мы, оглядываясь, видим лишь руины (с) Впрочем, ОНИ и не оглядываются - зачем! Впереди столько ещё интересного и вкусного.
Вот ещё: кн. О.В.Волконский, по другому, правда, поводу и в очень щадящем режиме: https://tvrain.ru/teleshow/coffee_break/
Reply
Reply
Reply
/в Израиле до сих пор запрещено исполнять гениальную музыку великого Вагнера /
З
вучит так, что можно подумать, что существует писаный запрет.
Однако:
"Бойкот начался в ноябре 1938 года, после Хрустальной ночи в Германии. С тех пор музыка Вагнера звучала в Израиле лишь несколько раз и всегда становилась предметом возмущения и протестов части зрителей."
os.colta.ru /news/details/37580/
Reply
Reply
Leave a comment