(Untitled)

May 12, 2013 13:58

ПОМЕЩИЧЬИ ДЕТИ ( Read more... )

эмиграция, литература, imperium rossicum, история

Leave a comment

semenoff May 13 2013, 17:32:44 UTC
Я за приведение Красной Площади в нормальный вид и это Вам известно.

И за ликвидацию нелепых статуй и топонимики.

И конечно все что мы все пишем в ЖЖ является нашим частным мнением, если особо не оговорено.

Все что я хочу сказать, это то я против модного сейчас подхода в политике России об "иностранных агентах".

Всем известно что Ленин был агентом иностранных разведок, но с иностранными спецслужбами были также так или иначе связаны многие будущие императоры России и по-видимому еще чаще министры. Вообще в Европе половина ключевых министров получали деньги от иностранных правительств, это традиция существовала в течении многих столетий. Это позволяло сохранять в Европе определенную стабильность, создавая некий прообраз будущего "евросоюза".

Ситуация радикально изменилась именно в начале ХХ века, когда европейские страны неожиданно для самих себя стали врагами друг другу, а пресловутые "спецслужбы" превратилсь из дипломатически-информационных "умных служб" в какие военно-диверсионные организации.

Я собственно не защищаю Ульянова лично для меня он совершенно неприемлем. Но вы внеисторично применяете критерии национального государства для России начала ХХ века, где национальное государство еще не было создано по существу.
То есть вы судите Ленина по меркам (близкой всем нам) Великой Отечественной войны (2й мировой).

Reply

enzel May 13 2013, 17:43:02 UTC
Разумеется, я сужу Ленина по тем меркам, которые существовали в то время России, и на основании которых его государственное преступление - измена - вполне однозначно. Что было ясно всем нормальным людям сразу же по его появлении в России, а многим знающим - и ранее. Отсюда и дело, которое вела Петроградская прокуратура, но которое не было доведено до конца. Конечно, с точки зрения тоталитарного опыта ХХ века, единственным правильным отношением к Ленину было бы его немедленное устранение, как только стали известны факты его сношения с противником. Но мы имеем дело с благодушием старого порядка, который так и не понял, что наступили другие времена.

Reply

semenoff May 13 2013, 17:50:01 UTC
Ну с такой постановкой вопроса еще можно согласится. Вы кстати тут признали, что судите Ульянова по законам "нового порядка". Ведь власти и ловили и судили Ленина по своим законам, так сказать у них был свой шанс.

Замечу что сегодня Ленин в России обречен именно потому что его будут судить по тоталитарным законам (им же самим когда-то установленным). Ему не простят, да, "иностранного агента", в глазах полувоенного руководства РФ это худшее что может быть.
А российская олигархия и капитал не простит ему большевизма и ненависти к капиталу, капиталистам и капитализму как таковому.

Так что он гарантировано обречен. Вам (нам) достаточно только подождать несколько лет. Оба стула под ним медленно но верно разъезжаются и это заметно.

Reply

enzel May 13 2013, 17:53:34 UTC
Элементом "нового порядка" тут является внесудебная расправа. Но я бы не имел и ничего против его повешения по суду, попади он в руки русской юстиции. Для такого вердикта имелись все основания.

Reply

semenoff May 13 2013, 17:59:11 UTC
Это никому не известно, поскольку такого суда не было, а заочно приговоры тогда не выносились. Строго говоря, есть ведь и презумция невиновности. Я не уверен что при русской юстиции он получил бы высшую меру. Речь разумеется идет о периоде до 1917 года. Он из дворянского сословия, писатель-публицист, да предатель, но лично никого не убил. Отделался бы каторгой или даже ссылкой. При всем он был очень осторожным человек, г-н Ульянов.

Reply

enzel May 13 2013, 18:02:16 UTC
Государственная измена во время войны, сотрудничество с врагом, целенаправленная работа против отечества - виселица.

Reply

evgeniy_efremov May 13 2013, 18:05:02 UTC

Сходного с Лениным типа в Великобритании тогда повесили.

Reply

semenoff May 13 2013, 18:05:07 UTC
Не доказали бы в достаточном объеме в те годы, вся информция стала известна только после войны. Не смогли бы доказать ущерб для страны. Самое большее что смогли бы доказать это дезертирство и анти правительственную пропаганду. А это скорее всего каторга.

Если бы у Романовых были инструменты против подобных людей (а также масонских заговорщиков) они бы и сегодня правили.

Возможно, (рассуждая через 100 лет после событий), Николаю надо было найти человека, убежденного социал-демократа, но патриотической направленности, и поставить его премьер-министром России на некоторое время. Струве какого-нибудь. Тогда бы он занял политическую нишу Ленина и переворота октября 1917 года не произошло бы даже в условия февральской революции. То есть Николаю надо было самому стать марксистом, ведь марксизм не против монархии, а только против капитала. Но это только гипотеза.

Reply

enzel May 13 2013, 18:37:02 UTC
"Какой-нибудь Струве" к тому времени даже с кадетами расстался и служил по Министерству торговли и промышленности.

Reply

semenoff May 13 2013, 18:59:54 UTC
Не умеем мы ценить таланты и организовывать таланты. Враг делает ставку на волнения в среде рабочих (собственно еще в японскую войну, можно ждать повторения и в мировую), и про-правительственная марксистская партия могла бы решить проблему. В то время как главный эксперт по марксизму работает в Минторге.

Reply


Leave a comment

Up