В Анталью? Расстрелять! )))
Есть у меня одна френдесса yalinayak, серьезный, умный человек.
Надысь вот выложила она одну вещь, перепост из сообщества ru_vostokoved, и здорово меня зацепило.
Автор текста - тут.
С ее разрешения выкладываю пост и нашу дискуссию.
Мне интересно ваше мнение.
Ну, а уж о том, что я великий спорщик, вы и так знаете/"ржет".
На разгром не обижусь/"ищет лопату".
Итак.
12th-Oct-2010 08:02 pm - На недельку до второго я уеду в Анталию
Всегда говорил и буду говорить - друзья, не портите себя ощущения от Турции пребыванием на курортах Анталии, Мармариса и иже с ними. Это не Турция, это, мягко говоря, извращение над древней и прекрасной страной. Садитесь в самолеты, автобусы и поезда и уезжайте на Восток - вы познаете совсем другую Турцию, о существовании которой даже не предполагали.
Хочу ЭТО большими красными буквами, афишами и плакатами, буклетами и глянцевыми журналами, а некоторым можно и на лбу (лишним не будет :). Пусть не на восток Турции, пусть на север, но не в Анталию, stooop it!!! Сколько можно есть тоннами абрикосы, как будто вы их никогда в своей жизни не видели, скупать на кануне сезона купальники и мини-юбки всех сортов и расцветок, как будто вы их никогда не носили, и бесконечно выкладыать фотографии с отелем "в котором я остановилась" - поверьте, все они (за редким исключением) похожи, как две капли воды, - что вы друг другу хотите доказать??
Comments
12th-Oct-2010 04:22 pm (UTC)
entusiastka
а вы читали жж автора этого текста?
я вот лично за свободу самовыражения, если она не мешает свободе других.
я люблю анталью.
а автор красиво написал, но по сути неверно.
имхо.
12th-Oct-2010 04:37 pm (UTC)
yalinayak
я - за СВОБОДУ выбора, но это как раз тот случай, когда это НЕСВОБОДА выбора.
есть просто место с морем, солнцем, фруктами, дискотеками, русскоговорящим окружением (что значительно упрощает отдых, не надо ведь отвлекаться на всякие там чужие менталитеты и напрягать себя изучением местных языков), прямой рейс, который доставит вас туда и обратно, и приятная цена вопроса - все. Вам это дали - и вы это взяли. Потому что лежит на ладони. Потому что все так делают.
почему не на Эгейское море, почему не на Черное? там нет фруктов? там не танцуют? там дорогие отели? почему НЕ там? потому что нужно сесть на автобус и потратить некоторое количество времени и денег, чтобы добраться до другого города? или потому что там не поговорить на родном языке? а ведь по красоте побережье Эгейского и Черного морей ничуть не уступает Анталии и иже с ними..
Вы только не берите все на свой счет, я сейчас размышляла в целом и общем, но если объясните мне, почему ваш выбор именно за А., буду только рада - ибо не понимаю
12th-Oct-2010 04:59 pm (UTC)
entusiastka
анталия и далее к кемеру, особенно если ехать по старой кемерской дороге - красива до чрезвычайности.
но это не аргумент, как я и сама понимаю.
у меня нет аргументов вменяемых, честно.
меня не интересуют дорогие отели, русскоязычное окружение, но ведь это тоже не аргументы, правда?
я стара для дискотек и не пью, но и это не главное.
что мне не понравилось в точке зрения автора - это простите, снобизм.
то есть проехаться по пыльным эхм.. ахм.. окрестностям - это круто, подывитесь, люди, який я моторный и высококулюторный.
а фото на фоне отеля - это пошлость и мещанство, и фифифи, серый фон.
а я вот отлично понимаю фото на фоне отеля.
я понимаю, что это чаще всего нелегко достается, и хочется пожить недельку-другую не моя посуду и не напяливая сто свитеров под дубленку.
ведь кроме москвы , извините, что напоминаю, есть норильск и мурманск, хабаровск и лабытнанга, им-то сам бог велел кушать абрикосы и нарабатывать витамин Д.
на курорте.
без кастрюль.
без пурги.
без мороза.
так что автор выглядит оригинально и свежо только на первый "московский" извините, взгляд.
хотя я и сама москвичка.
кто-то любит арбуз, хочу напомнить известную цитату, а кто-то свиной хрящик.
кто-то любит путешествовать, а кто-то - отсыпаться на лежаке.
после тяжелого года работы.
накопив на поездку всей семьей.
каждому - свое.
а что касается лично меня...
мне тяжело писать о себе.
мама моя очень плоха.
максимум , на какое время я ее могу оставить с сиделкой - на 3-4 дня.
поэтому я купила билет в анталью, да-да, 2 часа и я там.
отель-трешка, машина напрокат, корявый мой турецкий со словарем, и.. старая кемерская дорога.
а еще пляж рано утром и дедульки рыбаки с неизменными спутницами кошками.
и азан в пять утра, самый любимый звук.
и запах можжевельника после дождя.
нет, я не еду в курдистан))))
12th-Oct-2010 05:14 pm (UTC)
yalinayak
мои родители не всегда жили в Москве, и долгое время мы жили все вместе на крайнем севере, где витамин С - страшный дефицит, зимой из 24х часов на солнце дано 4 - все остальное время темно и холодно, и зима там не три месяца, а почти семь, поэтому я очень неплохо знаю, что такое "лабытнанга", и как люди зарабатывают на подобного рода поездки, вкалывая весь год. НО при все при этом я жуткий сноб (видимо этим моментом мы и похожи с автором журнала), и фото на фоне отеля для меня пошлость и мещанство, но не потому что проехаться по пыльным дорогам - это круто, а потому что там по-своему красиво, даже если не блестит и не сверкает.
p.s.: а вот из-за мамы вашей расстроилась, скорейшего ей выздоровления! и ну их, эти споры и дискуссии. Если все так, как вы написали "и азан в пять утра, самый любимый звук.
и запах можжевельника после дождя", это это и есть главные аргументы.. :)
12th-Oct-2010 05:26 pm (UTC)
entusiastka
я не в ваш огород камешки кидаю.
просто - каждый выбирает свое - верно?
и психология замотанного мужика в семейниках, который вывозит семью в " курорты" и затем весь год показывает фото на фоне отеля знакомым - мне понятна и близка.
так же понятна мне тяга к путешествиям и желание посетить некурортные места ... красиво.. свежо.
не спорю.
я в общем-то, разноплановый человек.
но, яна подтвердит, я отчаянный спорщик, и рискну еще сказать.
кто-то же должен защитить обычного среднестатистического человека, храпящего на лежаке в анталье?
пусть это буду я / "ржет"
не возражаете, я перепощу у себя нашу с вами дискуссию?
меня все это заинтересовало.
ReplyParentThreadLinkDeleteTrack This
12th-Oct-2010 05:31 pm (UTC)
yalinayak
ну все, я почувствовала себя врагом всех среднестатистических людей, храпящих на лежаке в Анталии - забросать меня за это камнями ! шучу :))) нет, не возражаю даже совсем - почитаю потом, чего там у вас пишут
12th-Oct-2010 05:32 pm (UTC)
entusiastka
"ржет"
не воспринимайте меня всерьез - я отчаянный спорщик)))))
спасибо за разрешение.
12th-Oct-2010 05:30 pm (UTC)
entusiastka
о, и еще.
один из главных аргументов - деньги.
где дешевле, туда и едут.
где проще, быстрее и дешевле.
и ничего здесь стадного нет, честно-честно.
а мама моя.. спасибо канечно.
но она врядли выздоровеет. она тяжело больна.
и для меня время и деньги - огромный и понятный аргумент.
ох.
извините за горячность.
12th-Oct-2010 05:32 pm (UTC)
yalinayak
горячность - это скорее про меня, легко воспламеняюсь )
12th-Oct-2010 05:34 pm (UTC)
entusiastka
ну, тогда мы с вами - две газовые горелки /"подмигивает"
12th-Oct-2010 05:19 pm (UTC)
alaturka_vik
А какая разница где кушать абрикосы тоннами: в Анталье или на побережье Эгейского или Черного моря? Возможно, кому-то нравится Анталья больше, чем Измир, например. Кому-то нравится "овощной" отдых, а кому-то активный. Кто-то интересуется историей Турции и не только, а кто-то нет. Каждому своё. Лично мне нравится бывать ВЕЗДЕ в Турции, кроме востока - стрёмно туда как-то да и друзей нет, хотя может и съездим как нибудь. Если людям интересно ТАК, то это их выбор. И, кстати, в Анталье тоже есть что посмотреть, и вообще примилый городишко. Я для себя выбрала Эгейское побережье. Но как говорится на вкус и цвет :) Я лично проблемы не вижу. Каждый живет и отдыхает как ему хочется. Не так ли?
12th-Oct-2010 05:24 pm (UTC)
yalinayak
никто не обозначала этот пост как "проблему". это не проблема, а размышления в слух. и вопрос ваш "какая разница где кушать абрикосы тоннами: в Анталье или на побережье Эгейского или Черного моря?" говорит сам за себя. Вот и я не понимаю - какая она, разница? Если нет ее, так почему не на Черном, не на Эгейском, почему не в другой стране, думаете, многие пробовали и 1, и 2, и 3, и остановились на Анталии? вряд ли. каждый год по привычному маршруту. Никого не хочу обидеть, но ведь стадный инстинкт, разве нет?
12th-Oct-2010 05:27 pm (UTC)
entusiastka
да нет же! прости те что опять влезаю.
просто - проще и дешевле, а это немаловажные аргументы.
12th-Oct-2010 05:31 pm (UTC)
alaturka_vik
Под фразой "Какая разница где..." я имела ввиду кому какое дело? Меня то, как отдыхают другие, незнакомые мне люди не интересует. Это их выбор и осуждать их в каких-то стадных инстинктах я не берусь, хоть и не нахожусть на стороне однообразного повторяющегося отдыха.
12th-Oct-2010 05:39 pm (UTC)
yalinayak
я смотрела на вопрос не с той точки зрения, с которой смотрите вы. меня интересует Турция, как красивая и интересная страна с богатой историей, и поэтому меня волнует, да, волнует (!), и мне есть дело, очень даже есть, до того, как ее воспринимают мои соотечественники. А мои соотечественники никак ее не воспринимают, они знаю Мармарис и Кемер, и понятия не имеют ЧТО еще есть в Турции. Я лишь хочу, чтобы люди смотрели на все ШИРОКО открытыми глазами, чтобы знали, что Турция, которую я люблю всем сердцем,не заканчивается на Анталии и Алании.
Конец дискуссии))
Интересно - выскажитесь)))
Ниже - фото Антальи, разумеется, не мои.
Надысь вот выложила она одну вещь, перепост из сообщества ru_vostokoved, и здорово меня зацепило.
Автор текста - тут.
С ее разрешения выкладываю пост и нашу дискуссию.
Мне интересно ваше мнение.
Ну, а уж о том, что я великий спорщик, вы и так знаете/"ржет".
На разгром не обижусь/"ищет лопату".
Итак.
12th-Oct-2010 08:02 pm - На недельку до второго я уеду в Анталию
Всегда говорил и буду говорить - друзья, не портите себя ощущения от Турции пребыванием на курортах Анталии, Мармариса и иже с ними. Это не Турция, это, мягко говоря, извращение над древней и прекрасной страной. Садитесь в самолеты, автобусы и поезда и уезжайте на Восток - вы познаете совсем другую Турцию, о существовании которой даже не предполагали.
Хочу ЭТО большими красными буквами, афишами и плакатами, буклетами и глянцевыми журналами, а некоторым можно и на лбу (лишним не будет :). Пусть не на восток Турции, пусть на север, но не в Анталию, stooop it!!! Сколько можно есть тоннами абрикосы, как будто вы их никогда в своей жизни не видели, скупать на кануне сезона купальники и мини-юбки всех сортов и расцветок, как будто вы их никогда не носили, и бесконечно выкладыать фотографии с отелем "в котором я остановилась" - поверьте, все они (за редким исключением) похожи, как две капли воды, - что вы друг другу хотите доказать??
Comments
12th-Oct-2010 04:22 pm (UTC)
entusiastka
а вы читали жж автора этого текста?
я вот лично за свободу самовыражения, если она не мешает свободе других.
я люблю анталью.
а автор красиво написал, но по сути неверно.
имхо.
12th-Oct-2010 04:37 pm (UTC)
yalinayak
я - за СВОБОДУ выбора, но это как раз тот случай, когда это НЕСВОБОДА выбора.
есть просто место с морем, солнцем, фруктами, дискотеками, русскоговорящим окружением (что значительно упрощает отдых, не надо ведь отвлекаться на всякие там чужие менталитеты и напрягать себя изучением местных языков), прямой рейс, который доставит вас туда и обратно, и приятная цена вопроса - все. Вам это дали - и вы это взяли. Потому что лежит на ладони. Потому что все так делают.
почему не на Эгейское море, почему не на Черное? там нет фруктов? там не танцуют? там дорогие отели? почему НЕ там? потому что нужно сесть на автобус и потратить некоторое количество времени и денег, чтобы добраться до другого города? или потому что там не поговорить на родном языке? а ведь по красоте побережье Эгейского и Черного морей ничуть не уступает Анталии и иже с ними..
Вы только не берите все на свой счет, я сейчас размышляла в целом и общем, но если объясните мне, почему ваш выбор именно за А., буду только рада - ибо не понимаю
12th-Oct-2010 04:59 pm (UTC)
entusiastka
анталия и далее к кемеру, особенно если ехать по старой кемерской дороге - красива до чрезвычайности.
но это не аргумент, как я и сама понимаю.
у меня нет аргументов вменяемых, честно.
меня не интересуют дорогие отели, русскоязычное окружение, но ведь это тоже не аргументы, правда?
я стара для дискотек и не пью, но и это не главное.
что мне не понравилось в точке зрения автора - это простите, снобизм.
то есть проехаться по пыльным эхм.. ахм.. окрестностям - это круто, подывитесь, люди, який я моторный и высококулюторный.
а фото на фоне отеля - это пошлость и мещанство, и фифифи, серый фон.
а я вот отлично понимаю фото на фоне отеля.
я понимаю, что это чаще всего нелегко достается, и хочется пожить недельку-другую не моя посуду и не напяливая сто свитеров под дубленку.
ведь кроме москвы , извините, что напоминаю, есть норильск и мурманск, хабаровск и лабытнанга, им-то сам бог велел кушать абрикосы и нарабатывать витамин Д.
на курорте.
без кастрюль.
без пурги.
без мороза.
так что автор выглядит оригинально и свежо только на первый "московский" извините, взгляд.
хотя я и сама москвичка.
кто-то любит арбуз, хочу напомнить известную цитату, а кто-то свиной хрящик.
кто-то любит путешествовать, а кто-то - отсыпаться на лежаке.
после тяжелого года работы.
накопив на поездку всей семьей.
каждому - свое.
а что касается лично меня...
мне тяжело писать о себе.
мама моя очень плоха.
максимум , на какое время я ее могу оставить с сиделкой - на 3-4 дня.
поэтому я купила билет в анталью, да-да, 2 часа и я там.
отель-трешка, машина напрокат, корявый мой турецкий со словарем, и.. старая кемерская дорога.
а еще пляж рано утром и дедульки рыбаки с неизменными спутницами кошками.
и азан в пять утра, самый любимый звук.
и запах можжевельника после дождя.
нет, я не еду в курдистан))))
12th-Oct-2010 05:14 pm (UTC)
yalinayak
мои родители не всегда жили в Москве, и долгое время мы жили все вместе на крайнем севере, где витамин С - страшный дефицит, зимой из 24х часов на солнце дано 4 - все остальное время темно и холодно, и зима там не три месяца, а почти семь, поэтому я очень неплохо знаю, что такое "лабытнанга", и как люди зарабатывают на подобного рода поездки, вкалывая весь год. НО при все при этом я жуткий сноб (видимо этим моментом мы и похожи с автором журнала), и фото на фоне отеля для меня пошлость и мещанство, но не потому что проехаться по пыльным дорогам - это круто, а потому что там по-своему красиво, даже если не блестит и не сверкает.
p.s.: а вот из-за мамы вашей расстроилась, скорейшего ей выздоровления! и ну их, эти споры и дискуссии. Если все так, как вы написали "и азан в пять утра, самый любимый звук.
и запах можжевельника после дождя", это это и есть главные аргументы.. :)
12th-Oct-2010 05:26 pm (UTC)
entusiastka
я не в ваш огород камешки кидаю.
просто - каждый выбирает свое - верно?
и психология замотанного мужика в семейниках, который вывозит семью в " курорты" и затем весь год показывает фото на фоне отеля знакомым - мне понятна и близка.
так же понятна мне тяга к путешествиям и желание посетить некурортные места ... красиво.. свежо.
не спорю.
я в общем-то, разноплановый человек.
но, яна подтвердит, я отчаянный спорщик, и рискну еще сказать.
кто-то же должен защитить обычного среднестатистического человека, храпящего на лежаке в анталье?
пусть это буду я / "ржет"
не возражаете, я перепощу у себя нашу с вами дискуссию?
меня все это заинтересовало.
ReplyParentThreadLinkDeleteTrack This
12th-Oct-2010 05:31 pm (UTC)
yalinayak
ну все, я почувствовала себя врагом всех среднестатистических людей, храпящих на лежаке в Анталии - забросать меня за это камнями ! шучу :))) нет, не возражаю даже совсем - почитаю потом, чего там у вас пишут
12th-Oct-2010 05:32 pm (UTC)
entusiastka
"ржет"
не воспринимайте меня всерьез - я отчаянный спорщик)))))
спасибо за разрешение.
12th-Oct-2010 05:30 pm (UTC)
entusiastka
о, и еще.
один из главных аргументов - деньги.
где дешевле, туда и едут.
где проще, быстрее и дешевле.
и ничего здесь стадного нет, честно-честно.
а мама моя.. спасибо канечно.
но она врядли выздоровеет. она тяжело больна.
и для меня время и деньги - огромный и понятный аргумент.
ох.
извините за горячность.
12th-Oct-2010 05:32 pm (UTC)
yalinayak
горячность - это скорее про меня, легко воспламеняюсь )
12th-Oct-2010 05:34 pm (UTC)
entusiastka
ну, тогда мы с вами - две газовые горелки /"подмигивает"
12th-Oct-2010 05:19 pm (UTC)
alaturka_vik
А какая разница где кушать абрикосы тоннами: в Анталье или на побережье Эгейского или Черного моря? Возможно, кому-то нравится Анталья больше, чем Измир, например. Кому-то нравится "овощной" отдых, а кому-то активный. Кто-то интересуется историей Турции и не только, а кто-то нет. Каждому своё. Лично мне нравится бывать ВЕЗДЕ в Турции, кроме востока - стрёмно туда как-то да и друзей нет, хотя может и съездим как нибудь. Если людям интересно ТАК, то это их выбор. И, кстати, в Анталье тоже есть что посмотреть, и вообще примилый городишко. Я для себя выбрала Эгейское побережье. Но как говорится на вкус и цвет :) Я лично проблемы не вижу. Каждый живет и отдыхает как ему хочется. Не так ли?
12th-Oct-2010 05:24 pm (UTC)
yalinayak
никто не обозначала этот пост как "проблему". это не проблема, а размышления в слух. и вопрос ваш "какая разница где кушать абрикосы тоннами: в Анталье или на побережье Эгейского или Черного моря?" говорит сам за себя. Вот и я не понимаю - какая она, разница? Если нет ее, так почему не на Черном, не на Эгейском, почему не в другой стране, думаете, многие пробовали и 1, и 2, и 3, и остановились на Анталии? вряд ли. каждый год по привычному маршруту. Никого не хочу обидеть, но ведь стадный инстинкт, разве нет?
12th-Oct-2010 05:27 pm (UTC)
entusiastka
да нет же! прости те что опять влезаю.
просто - проще и дешевле, а это немаловажные аргументы.
12th-Oct-2010 05:31 pm (UTC)
alaturka_vik
Под фразой "Какая разница где..." я имела ввиду кому какое дело? Меня то, как отдыхают другие, незнакомые мне люди не интересует. Это их выбор и осуждать их в каких-то стадных инстинктах я не берусь, хоть и не нахожусть на стороне однообразного повторяющегося отдыха.
12th-Oct-2010 05:39 pm (UTC)
yalinayak
я смотрела на вопрос не с той точки зрения, с которой смотрите вы. меня интересует Турция, как красивая и интересная страна с богатой историей, и поэтому меня волнует, да, волнует (!), и мне есть дело, очень даже есть, до того, как ее воспринимают мои соотечественники. А мои соотечественники никак ее не воспринимают, они знаю Мармарис и Кемер, и понятия не имеют ЧТО еще есть в Турции. Я лишь хочу, чтобы люди смотрели на все ШИРОКО открытыми глазами, чтобы знали, что Турция, которую я люблю всем сердцем,не заканчивается на Анталии и Алании.
Конец дискуссии))
Интересно - выскажитесь)))
Ниже - фото Антальи, разумеется, не мои.