Неожиданно - про седину.

Jul 11, 2021 14:14

Моя френдесса bergberg написала пост https://bergberg.livejournal.com/1121707.html, к которому я накатала гигантский коммент. Хочу его тут вынести отдельным постом.

Вкратце, в посте у bergberg выложены фото известных актрис в возрасте, где они на красной дорожке Каннского фестиваля с незакрашенной сединой ( Read more... )

вопрос к друзьям, размышления, личное, 3 коп.

Leave a comment

RE: или не устроится на многие приличные вакансии. luna_et_savoy July 12 2021, 17:37:33 UTC
Если взять @белых воротничков, (достаточно окинуть взглядом, не знаю, Москва Сити или Лондон, Сити, виртуально представить или воочию посмотреть), сколько там будет седых и с подсединами? От нуля до нуля. Но, конечно, будут и типажи Шульман, кто не красит от совсем, но редко такие дамы будут, одна на несколько об’емных по кол-ву людей этажей. Опять же, front office часто не равен back office (в последний входят уважаемые бухг., айти-help desk). К back office послабее требования к внешке. (Это не прописи, это просто так живет мир. В методичках мы и про эйджизм не увидим, однако…). . В сфере hospitality тоже свои законы. Много ли мы видим седых стюардесс? Хотя женщины могут рано седеть. А вот про школы-вузы могут быть совершенно другие требования, здесь вернее сказать, послабления к внешнему виду, конкретно к голове, конкретно «седая - не седая», наоборот! вот где седина как козырь! (Но тоже не уверена). Однако что кас детсада там круче может быть претензия для внешнего вида: дети скорее тянутся к молодым воспитателям-няням, седовласенькие могут не нравиться, могут даже отпугивать (детские психологи могут наверняка об этом рассказать).

Так он просто жёсткий, жестче других волос, и если жесткач соприкасается с шёлком, ясно, что шёлк будет вскорости с заломами. Мастер-стилист по волосам направила меня мыслить в эту сторону, что надо-надо! красить, хотя бы потому что вот такое себе) Проверять научную базу под ее мысль я не стала.

Reply

Re: или не устроится на многие приличные вакансии. enter_pretty July 12 2021, 17:45:20 UTC
Начну с конца. Оттого, что вы покрасите седые волосы, их структура не улучшится. Тогда зачем красить? Изменится только цвет, но заломы останутся. Я не поняла, к чему ваша мастер-стилис клонила.

Далее… вы рассказываете про какой-то страшный мир. Реально. Я вот работаю в воспитателем в другоязычном частном детском саду. Меня туда взяли в 51 год без опыта работы. У нас работают женщины разного возраста разные этнически. И я вижу, что дети тянутся не по принципу возраста, а по каким-то другим критериям.

И опять я честно в ужасе от того, что вы называете «приличными вакансиями». Вы всёже в какой стране живёте?

Reply

RE: Re: или не устроится на многие приличные вакансии. luna_et_savoy July 12 2021, 18:01:23 UTC
Что подразумевается под «найти приличную работу»?)) это такое уже устойчивое выражение, и что за это слс цепляться, оно общемировое понятие @найти приличную работу, и б-м однозначное, широкое, хотя и с нюансами)

Я мало знаю тех, кто несёт седину как знамя, 35-70+. Они есть, но все же пока немного..

Сегодня слушала одно интервью, в интервью было сказано « а вот, значит, в таком-то бутике (*за границей, вроде бы), представляешь, продавец седая совсем, естественная седина, молодая, но такая стильная! (бутик бельгийского дизайнера Дрис ван Нотена)». И вот! Это, выходит, как редкость воспринимается, как музейный экспонат! Но если будут первопроходцы, кто и в молодом возрасте прекратят красить волосы, значит, будут инфлюенсерами и повлияют на толпу) через годы и века)

Reply

Re: или не устроится на многие приличные вакансии. ira_k July 12 2021, 21:07:08 UTC
у вас, мне кажется, теория международная, но жизненная практика российская и вы ее переносите на остальные страны, где все не так...от слова совсем. я даже не знаю, где начать отвечать на ваши вопросы. ну вот серьезно? про подругу совершенно седую а ля Лагард, которая стала на днях CEO FinDev Canada?
или про директоршу приемной комиссии Sidwell Friends - самой пристижной частной школы Вашингтона? я уже просто не говорю про учителей, и т.д.
Jill Dougherty CNN foreign correspondent;
или моя соседка double PhD, бывший куратор Smithsonian National Museum of American History? она всегда была седая, сколько я ее помню...
я не знаю, попадает ли это под критерий приличных работ?

да, в россии, чтобы найти работу нужно выглядить ухоженно и вечно не старше 30ти. женщина должна: произвести впечаление, выглядить моложе, и т.д. и т.п. всегда должна. самая главная оценка - она за собой следит, а то, что в голове пусто - дело десятое.

на западе многое поменялось. твоя личность и твой стиль - часть того, кто ты есть, но только часть и деньги зарабатывают не красивыми глазами. понятно, что agism and sexism все это по-прежнему есть (и будет в какой-то степени), потомy что всегда найдетя умник, который думает, что если у нее волосы седые, то она неряшлива в работе. но таких людей все меньше. общество думает иначе.

сейчас и к татуировкам относятся гораздо спокойнее. и то, что звезды экрана вышли на красную дорожку с седыми волосами, говорит о том, что общество изменилось, публика изменилась.

Reply

RE: Re: или не устроится на многие приличные вакансии. luna_et_savoy July 12 2021, 22:38:44 UTC
Это прекрасные образцы! Но это про «женщин, которые могут это себе позволить», которые добились карьеры, а также, именно что, которые вовсе! седину как козырь могут продавать! Учебные заведения! И это ровно то, что я ранее озвучила кас дам на красной дорожке, кас учителей, докторов наук и тд.

Некая негласная этика, внутренняя и внешнее давление) не позволят, я уверена, многим (кто не из «того списка» профессий или регалий) не подкраситть волосы, прийдя на то же собеседование в роли соискателя. (Не в роли: «я Мерил Стрип с седыми волосами «я пришла тут вас всех…». Не в роли СЕО, за которой охотились могучие хедхантеры: «Я седовласая СЕO, я сейчас вас всех…»).

Или общо взять: ну а что тогда все красятся-то?!)) Да, в том числе, потому что подсознательно работает: конкуренция, выгрызание работ, любые мелочи, чтобы удерживаться на работах.

И даже здесь в небольшом опросе, все-таки мне показалось, превалирующее большинство не приемлет седые волосы и на себе, и на других: нарочитая седина у женщин не нравится. Делаем вывод: что они же подумали бы о женщине, кто не красит волосы и пришла на собес-е)) хаха, ну про пррф навыки это тоже важно конечно) А реально «стильных и седых», не отпугивающих седых- ну, одна на тысячу-другую.

Сколько вокруг у каждого седых коллег? С сединой? Я просто уверена, раз-два и обчелся. Любые страны.

Если есть тенденция нести седину гордо, ну и ладно, вроде бы проще жить станет) Не будут требоваться колоссальные деньги на поддержание головы «должным образом». Но тенденция все равно очень и очень медленная. И все равно в понятие деловой этики (внешка в этику входит) входит ухоженная и я бы уже сказала не отпугивающая голова) Да, многих отпугивает седина крупная (не про пару седых волосиков), небрежная седина, хуже зеленых волос) отпугивает. Бизнесмен думает, не отпугнёт ли это клиентов…

«Общество думает иначе, общество изменилось». В западном мире банкротятся произоводители краски для волос? Или продажи идут на восток в основном? Салоны красоты теряют своих клиентов в числе девушек-женщин за..? Нет такого. Нет, я не припоминаю нарочитых седин по дамам в западных офисах, как и в офисах международных корпораций в Мск, нет, в скайпе вот сейчас не появляются иностранные дамы с сединами очевидными слепящими)) Любопытно однако будет более пристально присмотреться.

Дженнифер Энистон выскажет в интервью, что ее подмучиивают седые волосы. Я пока не видела ее с прядками седыми, делаю вывод, Джен не хочет потерять роли)), а выкраситься специально седой под роль это запросто. Паулина Поризкова то покажет себя седой или полуседой в инсте, как облезлой. то опять побежит краситься. Уверена, что на собеседование на какой-л проект Паулина не заявится седой или полуседой, если только проект не будет вокруг этого: «Гляньте, как общество изменилось: седая значит седая».

Я очень спокойно отношусь к спокойной седине, когда на солнце, подумаешь, светятся несколько седых волосинок, когда в целом волосы ухоженные, выглядят здорОво, мне все прекрасно.

Про тату, да, спокойнее относятся. Но и. Много ли мы видим американских ведущих на тв с тату видимой по шее или по локоть? А врачей? А в Банке? А на Уолл-Стрит? А что там за рубашкой спрятано, то, понятно, личное дело каждого)

Общество изменилось невозможно как, верно. Миром вообще правит тик-ток, и там хоть со змеями на голове ходи.

Вообще, «краске для волос» всего-ничего времени, если мы не берём всякие вымучивания волос хной-басмой. Да, ходили ранее женщины седыми очень рано, так и пенс. возраст был до недавнего времени какой низкий, и другие факторы, в том числе смертность ранняя, - все это «работало» хочешь - не хочешь на принятие седины. Сейчас и пенсионку увеличили, и жить стали дольше. А работодатели мнение своё держат прежним))) про этикет внешний для женщины)

Reply

RE: Re: или не устроится на многие приличные вакансии. luna_et_savoy July 12 2021, 23:35:56 UTC
Wildberries отчитались, что за 2020й продажа краски для волос увеличилась на >200 проц) Не уточнено, какая краска, думаю, для домашнего использования, не профессиональная. Но и здесь тоже понятно, и нам по теме мало что говорит: онлайновые платформы продают нынче куда больше оффлайна.

Reply

RE: Re: или не устроится на многие приличные вакансии. luna_et_savoy July 12 2021, 18:15:21 UTC
Про волосы, структуру, здесь только трихологи могут обоснованно доказывать в ту или иную сторону, нужна ли седому волосу краска для волос, есть ли польза от краски седых волос для молодых не седых волос, или мастера в салонах подскажут, но последние уже чисто больше в силу опыта что-то соображают (надеюсь)). Нашла статью с претензией на научность, и она нам мало поможет, там написано: «Про структуру седого волоса нам пока мало что известно, ещё не до конца изучен…»))

Reply

RE: Re: или не устроится на многие приличные вакансии. luna_et_savoy July 12 2021, 18:40:29 UTC
«Мой страшный» трезвый мир как он есть это совершенно объективная реальность, но возможно моя и в округе)

Пример.

Детсад. Воспитатель без опыта работы. Мы понимаем, что большая удача попасть на работу! Нежели мы понимаем, что это в порядке вещей, что в детсад может поступить любой даже с пед образованием, даже с мед образованием. Некоторые детсады (но у кого конкурс чел-место, очень хорошие зп) могут выкатить такие! претензии как про опыт, да про многое. Все зависит от всего. Уверена, что в каких-то детсадах и негласный эйджизм существует. Где-то прицельно работают психологи, наблюдают) и идёт тесное общение с родителями, кого предпочитают дети. Хотя дети не умеют это высказать, в смысле. разложить по полочкам) почему и за что какой воспитатель их может отталкивать. Но что про детей, я про взрослых:

В медцентра на ресепшн сидела и сидит очень воспитанная дама, всегда приподнимается с кресла, когда клиент подходит к стойке ресепции (элитный медцентр). Раньше она красила свои пышные волосы до плеч. А сейчас года как два постригалась короче, перестала совсем красить волосы, но остаётся отутюженной и классной как ресепшн. Но стала пугать и отпугивать своей 100проц сединой. И если об этом не догадывается ее менеджмент, что у них сидит чел на ресепшн и пугает собой…

Reply

Но стала пугать и отпугивать своей 100проц сединой. enter_pretty July 13 2021, 04:40:21 UTC
Откуда такое мнение, что она пугает и отпугивает пациентов? Или лично вас пугает? Меня бы не пугала.

Reply

RE: Но стала пугать и отпугивать своей 100проц сединой. luna_et_savoy July 13 2021, 06:03:52 UTC
Но фокус группу, опрос, точно создавать не будем. Мне достаточно своего широкого) мнения. Но и вмиг наберу группу единомышленников из реала.

Ресепшн медцентра, но и тем более, это важно уточнить: здесь - это крыло спорта/ухода за собой (косметология лицо-тело, физиопроцедуры/ Реабилитация) отнесём к разряду hospitality, гостеприимства, и попытаемся вспомнить, как часто мы видим на ресепшн в отелях седые волосы у дам, как часто у официанток, как часто в спорт клубах. (Или даже как часто в юридической кгмпании и тд.). В музеях - окей. Ресепшн (не в «музеях») это … и ответ почему - он сразу и на поверхности.

И, кстати, тут часто МВФ вспоминают как образец). Fine, но мы хотя бы должны понимать, что ее седой не равен другим седым волосам, которые могут быть ну очень некрасивыми: черно-серыми-мышиными-в крапинку и полосочку, будто даже грязными выглядят постоянно, хотя голова только что вымыта.

Reply

Re: Но стала пугать и отпугивать своей 100проц сединой. ira_k July 13 2021, 14:54:56 UTC
"Ресепшн медцентра, но и тем более, это важно уточнить: здесь - это крыло спорта/ухода за собой (косметология лицо-тело, физиопроцедуры/ Реабилитация) отнесём к разряду hospitality, гостеприимства, и попытаемся вспомнить, как часто мы видим на ресепшн в отелях седые волосы у дам, как часто у официанток, как часто в спорт клубах. (Или даже как часто в юридической кгмпании и тд.). В музеях - окей. Ресепшн (не в «музеях») это … и ответ почему - он сразу и на поверхности."

видим везде. не в России, конечно. но я просто вижу везде. в музеях и больницах, школах и университетах.

В Metropolitan Opera (Lincoln Center), в Kennedy Center - посмотрите, кто работает и посчитайте седые волосы.

кроме многоуважаемой Лагард (которая сейчас в европейском центральном банке) много в МВФ женщих с седыми волосами. они руководят делегациами и ведут переговоры с министрами разных стран. моя подруга была полностью седой уже не первый десяток лет. и с седыми волосами росла в карьере и стала CEO. а не наоборот.

это их выбор: хочешь красить - крась; не хочешь - не крась; а не потому что кто-то где-то подумает, что если седая, то дура. кому-то важно красить, им приятно и нравится, что они видят в зеркале. а другим, краска - бесполезная трата денег и нервотрепка.
да, есть индустрии, в которых давления может быть больше, они, как говорится, работают лицом; но все меняется и именно поэтому красная дорожка со звездами - важный сигнал...as hollywood is the lions den of ageism and pressure to look young.

я понимаю, что в россии или на 30 выглядишь с искусственными губами, скулами, и в ботоске или в платочке на лавочке и нечего соваться. у молодых внешний вид работает на них, больше у них ничего нет; а после 40ка уже есть резюме и опыт, который многим важнее. как в анекдоте: вам шашечки или ехать?

Reply

RE: Re: Но стала пугать и отпугивать своей 100проц сединой. luna_et_savoy July 13 2021, 15:42:47 UTC
“но я просто вижу везде. в музеях и больницах, школах и университетах”.

Hihihi, ну там это… в оч раз повторю) «положено».. И у нас этого полно. В чем противоречие? А может и не полно. Считать не будем, а то выйдет, что и у вас не полно, совсем не полно, и ничего-то мир не поменялся особо. Женщины, даже) по универам, массово не слезли с закрашивания своих седин. Но, да, были и есть упёртые! не красильщики седин. Ну и что… На лавочках есть в деревнях, СЕO есть, но это не массово все равно сегодня и в ближайшем завтра. А есть упёртые по жизни не мейкапщицы, ну и что. Кому-то помешает придти седой устраиваться на работу. Или устроить личную жизнь помешает. Тчк. Женщины это знают и вот прям щас массово красят волосы и не поддаются на провокации от голливудских))

« а после 40ка уже есть резюме и опыт,» Спорное утверждение. И как раз пример про «возрастную» ресепшн: в возрасте 40+ очень часто! женщины могут претендовать лишь на entry level позиции. 1000 причин тому. (В этом я не вижу никакого ужаса-ужаса, тем более, если! сам чел от самого себя не в ужасе). И тогда они вступают в схватку с молодыми…

« а другим, краска - бесполезная трата денег и нервотрепка.» А они точно хотят работать? А что есть рабочая этика - они не подумали? Почему личный водитель должен быть отутюжен? (Но какому работодателю и вонючка может окей быть). Мне известны компании (юридические, как пример), где часть зарплаты сотрудников переводили в обязательном порядке в сеть бутиков с офисной одеждой строгой плюс в салон красоты достойный. Не откажешься. Владельцам юридич. компании - а также для прироста клиентов равно прироста бизнеса - очень важно иметь ухоженных товарищей, всех уровней, и владельцам нет желания иметь вот это вот: «Чхать хотела я на все, времени нет, двое детей. буду я ещё ради работы стараться маникюр делать, с облупленным приду, главное что в голове ведь». Ресепшн тоже пользовались теми бутиками и салонами красоты (у разных грейдов конечно были разные суммы).

Я рада расширению рамок.

Reply

Re: Но стала пугать и отпугивать своей 100проц сединой. ira_k July 13 2021, 15:53:26 UTC
рынок - это когда рынок решает. в россии значит такой рынок: сначала ноги, ботокс, бутик, а потом посмотрим, что ты умеешь и как. и да стереотип такой - зато в россии женщины красивые.

Reply

RE: Re: Но стала пугать и отпугивать своей 100проц сединой. luna_et_savoy July 13 2021, 16:13:40 UTC
Нет. Это плоско (про конкретные если компании). Не про ноги, не про ботокс, не про губы и не про нос, как у Джоли. А про… где профессионализм тоже в первом ряду. Не «тоже», а профессионализм есть все вместе. Не будем думать, что бизнесмены (повально) глупее или (повально) морально уродливее, нежели не бизнесмены) Я предлагаю подумать, а почему они так делали? Считать ли это абьюзом сотрудников?! Ха,если сотрудники это сами не считали абьюзом, а наоборот даже! Человек всегда найдёт, куда пристроить денег)) На дачу, на рубероид) Бизнесу конкретному, они так посчитали, это не нужно, для преумножения их бизнеса. Да, часть зарплаты сотрудники не получали на руки, а прямиком шли одеваться-стричься))

Reply


Leave a comment

Up