На счет нейминга проводов. ЕС-ЭВМ первых выпусков в принципе содранная до последнего винтика IBM-360.
Но советскую гордость нельзя было унижать и все сигнальные цепи, коих десятки тысяч, переименовали на русский. А отсутствие на первых порах внятной документации по ремонту и обслуживанию на русском не позволяло использовать богатый опыт американцев и их книги...
Как заявлял один из апологетов переименования, "чтоб понятней было" Ага...
Все до идиотизма повторилось при внедрении уже микропроцессорной техники, например Электроники-60, она же PDP, а про внедрение IBM "совместимых" персоналок типа ЕС-1840 молчу... Вот на х..зачем нужно было переименовывать все сигналы интерфейса Centronics(да и сам интерфейс в ИРПР-М) и изменить полярность некоторых сигналов?!! Чтобы исключить возможность подключения нормального принтера? Только хардкор! Только советский СМ-6337!!! Или чтоб вороги не могли использовать нашу технику?:))
А переименование команд DOS?? И самой DOS?!!
А пост, как мне кажется, таки о том, что гуманитарии уж очень
( ... )
Лет пять назад, на вахте далеко в Заполярье, я как-то сидел и восстанавливал погоревший адаптер диагн. сканера, в нём стояла микросхема счетверённого ОУ LM324 смдшная, но у меня такой там не было, и я на макетке делал то же самое, но на сдвоенных LM358 в дипе.
Один из слесарей всю операцию так и просидел рядом, не дыша - а когда устройство заработало, был в большом волнении.
Помню, говорил, что для него это всё очень сложно.
И что схема - как китайская грамота.
А готовое устройство - как колдунство, и если б я при нём не собрал бы макетку - он в жизни в б не поверил, что это именно я сделал, ибо, по его разумению, не выгляжу способным сделать такое колдунство.
А там делов-то и немного было, на самом деле.
Это я рассказываю к тому, что люди, близкие к показанному на картинке, существуют.
Я радиолюбитель с почти 60-летним стажем:) Ну и инженер с почти полувековым..
Занимался обслуживанием вычислительной техники и станков с ЧПУ. Приходилось в одно ры...лицо и придумывать и изготавливать замену импортным платам систем автоматики. Да и отечественные переделывал. Гы, представитель завода изготовителя только таращил глаза и...стырил схему. Они не могли путем стыковать робот и станок целым КБ...
Мне довелось преподавать промэлектронику в колледже 10 лет. За эти годы учебники стали ущербнее, программа ссохлась, фундаментальные базовые сведения почти не даются, анализ не предусмотрен, все сводится к готовым схемам, вернее- готовым микросхемам. А ремонт только к замене готовых блоков. Отсутствует практика. Найти дохлый транзистор не в состоянии. Паять не умеют. И не потому, что преподаватель плохой. Просто это сейчас учить не нужно, якобы. Вел кружки, делали со студентами лабораторные стенды по приводам, электроавтоматике. Но это единицы...
Я начинал так: когда мне было лет десять, мой дядька один, арктический штурман ВТА на пенсии, подарил мне книгу В.Г. Борисова, 50-х годов, с радиолампами ещё. Говорит, через месяц ты её в туалет утащишь и будешь прав, ибо из тебя ничего не получится.
А я наперекор стал изучать.
Пособирал усилки на лампах, потом перешёл на транзисторы, впоследствии и мелкосхемы изучать пришлось...
Радиоприёмники пытался собирать, но у нас условия приёма плохие, кроме "Маяка" и китайцев и не ловится ничего. Поэтому, зафиксировался на низких частотах.
Вообще, именно он, дядька Коля мой, меня "заразил" северами; много позже в Арктике поработал и я :)
Потом закончил школу, не поступил (90-е, не было денег), пошёл работать, где довольно быстро заметили и запихали в автоэлектрики. Дело было (и есть) в деревне, работать я пошёл в автохозяйство. Вот уже четверть века я чиню-починяю автомобили, тракторы и спецтехнику.
В Заполярье, на рембазе работал. Дома в Сибири, на СТО и в автотракторных хозяйствах.
Да, я тоже начинал со "Справочника радиолюбителя" Иванова, первый ламповый приемник собрал лет в 9.. И пошло и поехало.
А вот на счет теста- может ли человек стать электриком, есть прикольная вещь:)
Это сейчас есть интернет, за минуту найдут. А вот раньше я обычно просил нарисовать примитивную схему: в центре длинного коридора висит лампочка, на концах коридора- выключатели. Как сделать так. чтобы лампочка включалась и выключалась с любого конца коридора в любой последовательности? Т.е. включил в одном конце, выключил в другом и наоборот. Не поверите, но даже опытные электрики зависали...:) А когда таки вымучивали схему, я обычно задавал вопрос: а схему для трех, четырех и т.д. выключателей сможете? Тут начинался вой и заявления типа без электроники не обойтись и т.д. А я показывал схему и объяснял, для чего нужна алгебра логики для построения подобных схем. Лучшего фокуса для студентов для объяснения теории и для чего она нужна трудно представить:)
Сосед-автомеханик был, правда по моторам. Не горит стоп сигнал на Ладе- восмерке.
Цирк начался с утра. Разобрали фонарь, спиралька на лампочке целая, посмотрели контакты(там подводка аж на гибкой печатной плате была!!!)- все цело. Собрали- не работает. Разобрали, подергали провод, проверили контакт с массой, предохранители, все цело. Собрали- неработает...Разобрали, проверили контролькой провод-цел!!! Хотели разбирать педаль тормоза и т.д. Прошел час. А тут как раз мы с братом проходили. Они все нам рассказали... А мы и говорим- а саму лампочку проверили? Да, волосок целый! А подключить к аккумулятору напрямую?!. Тут и выяснилось, что лампочка дохлая...:) Внутри обрыв..
Нет, не уважают у нас электричество..:)
А я его зауважал лет в семь, когда догадался на работающем телевизоре на высоковольтном выпрямителе 1ц11п(это древний "Рубин-102") поправлять колпачок катода карандашом(он же деревянный! Ток не проводит!). Но не учел, что внутри карандаша проводящий грифель, а напряжение 25 киловольт пробьет что хочешь. :( Звездануло страшно, а
( ... )
Фонари на переднеприводных тазиках это да, отдельная форма извращения.
А электричество уважать, меня заставил самодельный ламповый УМЗЧ: я однажды случайно коснулся запястьем вывода кондёра (детали все были потырены из лампового ТВ Рекорд).
Вспышка в голове - очнулся под столом. На запястье пятнышко.
Оказывается, 250 постоянки, это вам не розетка, шибает конкретнее)))
Вот ещё что. Срок давности у меня уже вышел (подписывал корпоративную бумажку о неразглашении), но на рембазе мы собирали по кооперации с ЧЗПТ бурстанки самоходные.
ЧСХ, мне пришлось в одно лицо разработать, и потом ещё и собирать всё электричество на них притом, что бурстанки были хоть и простые, но электрические.
Я делал всё на пускателях и прочем, уже подбирался к переводу систем на частотники, но фирму развалили "эхвективные манагеры"...
ЕС ЭВМ аппаратно не повторяла IBM S/360. Элементная база была совсем другая, и схемотехнические решения тоже. Общая была только архитектура. Поэтому и общих сигнальных цепей почти не было, только в стандартных интерфейсах.
S/360 была построена с использованием специализированных микросхем IBM, аналогов которых в СССР не было.
Я обслуживал стойки ЕС-ЭВМ 1020 и имел возможность сравнить с настоящей IBM-360 в одном из НИИ в конце 1970-х. Да там даже нумерация ТЭЗов совпадала. А вот на счет "специализированных микросхем"- вообще бред. Наша серия К155 - полный аналог sn74 фирмы Texas Instuments. Вплоть до полного соответствия логических элементов и нумерации выводов. Например -К155ЛА3- это SN7400. Разница была только в обозначении :) Ну и шаг выводов у нас 2,5 мм, а у них 2,54 мм :)
Да, были микрухи, которые мы не делали до 70-х, но мелкую логику повторили практически всю.:)
В 80-е чинил импортную технику, спокойно тыкал туда наши к155 и к561 (аналог КМОП CD4XXX)
Волею судеб я в своё время имел честь три года вести ИВТ в комп. классе на основе КУВТ2, это комп. класс на основе известных в соетские годы компьютеров Yamaha MSX2, так вот, в них, помимо специализированных микрух MSX Engine (что решалось с помощью двух отдельных микросхем), процессора Z80 и видеоадаптера вся остальная логика была совместимая с советской.
То есть, в те годы люди собирали (хоть и редко!) полнофункциональные аналоги и на советских микросхемах.
Правда, им всё равно приходилось решать проблему поиска, например, Yamaha AY и VDP V9958.
____________________
Я же сам, в своё время собирал разное примитивное, уже на КМОП-логике, моей любимой, которая, впрочем, тоже во многом была и есть совместимая.
Так вся суть в том, что "советские" микросхемы- просто полная копия американских и европейских:)
Вся наша TTL логика(133,155, 555 и тд.) копия серий SN74 и SN54, "наши" микросхемы начали выпускаться на 10-15 лет позже:) Серии МОП 176, 561- это копии CD4XXX...
А уж бытовая аналоговая к174- полная копия TDA фирмы Филипс...
Почти все операционники -копии LM, начиная от самого первого 140уд1- это же LM ма701!!!
Сдирали все, часто не заморачиваясь на патенты...
А уж микропроцессоры..Что есть советский к580вм80? Да просто Интел 8080..:(
Скопировано все до Интел8087.... А вот 80286 уже не потянули... Умер СССР и "его" электроника.
Хы...
На счет нейминга проводов. ЕС-ЭВМ первых выпусков в принципе содранная до последнего винтика IBM-360.
Но советскую гордость нельзя было унижать и все сигнальные цепи, коих десятки тысяч, переименовали на русский. А отсутствие на первых порах внятной документации по ремонту и обслуживанию на русском не позволяло использовать богатый опыт американцев и их книги...
Как заявлял один из апологетов переименования, "чтоб понятней было" Ага...
Все до идиотизма повторилось при внедрении уже микропроцессорной техники, например Электроники-60, она же PDP, а про внедрение IBM "совместимых" персоналок типа ЕС-1840 молчу... Вот на х..зачем нужно было переименовывать все сигналы интерфейса Centronics(да и сам интерфейс в ИРПР-М) и изменить полярность некоторых сигналов?!! Чтобы исключить возможность подключения нормального принтера? Только хардкор! Только советский СМ-6337!!! Или чтоб вороги не могли использовать нашу технику?:))
А переименование команд DOS?? И самой DOS?!!
А пост, как мне кажется, таки о том, что гуманитарии уж очень ( ... )
Reply
Лет пять назад, на вахте далеко в Заполярье, я как-то сидел и восстанавливал погоревший адаптер диагн. сканера, в нём стояла микросхема счетверённого ОУ LM324 смдшная, но у меня такой там не было, и я на макетке делал то же самое, но на сдвоенных LM358 в дипе.
Один из слесарей всю операцию так и просидел рядом, не дыша - а когда устройство заработало, был в большом волнении.
Помню, говорил, что для него это всё очень сложно.
И что схема - как китайская грамота.
А готовое устройство - как колдунство, и если б я при нём не собрал бы макетку - он в жизни в б не поверил, что это именно я сделал, ибо, по его разумению, не выгляжу способным сделать такое колдунство.
А там делов-то и немного было, на самом деле.
Это я рассказываю к тому, что люди, близкие к показанному на картинке, существуют.
Reply
Я радиолюбитель с почти 60-летним стажем:) Ну и инженер с почти полувековым..
Занимался обслуживанием вычислительной техники и станков с ЧПУ. Приходилось в одно ры...лицо и придумывать и изготавливать замену импортным платам систем автоматики. Да и отечественные переделывал. Гы, представитель завода изготовителя только таращил глаза и...стырил схему. Они не могли путем стыковать робот и станок целым КБ...
Мне довелось преподавать промэлектронику в колледже 10 лет. За эти годы учебники стали ущербнее, программа ссохлась, фундаментальные базовые сведения почти не даются, анализ не предусмотрен, все сводится к готовым схемам, вернее- готовым микросхемам. А ремонт только к замене готовых блоков. Отсутствует практика. Найти дохлый транзистор не в состоянии. Паять не умеют. И не потому, что преподаватель плохой. Просто это сейчас учить не нужно, якобы. Вел кружки, делали со студентами лабораторные стенды по приводам, электроавтоматике. Но это единицы...
Reply
Уважаю, снимаю шляпу :)
Я начинал так: когда мне было лет десять, мой дядька один, арктический штурман ВТА на пенсии, подарил мне книгу В.Г. Борисова, 50-х годов, с радиолампами ещё. Говорит, через месяц ты её в туалет утащишь и будешь прав, ибо из тебя ничего не получится.
А я наперекор стал изучать.
Пособирал усилки на лампах, потом перешёл на транзисторы, впоследствии и мелкосхемы изучать пришлось...
Радиоприёмники пытался собирать, но у нас условия приёма плохие, кроме "Маяка" и китайцев и не ловится ничего. Поэтому, зафиксировался на низких частотах.
Вообще, именно он, дядька Коля мой, меня "заразил" северами; много позже в Арктике поработал и я :)
Потом закончил школу, не поступил (90-е, не было денег), пошёл работать, где довольно быстро заметили и запихали в автоэлектрики. Дело было (и есть) в деревне, работать я пошёл в автохозяйство. Вот уже четверть века я чиню-починяю автомобили, тракторы и спецтехнику.
В Заполярье, на рембазе работал. Дома в Сибири, на СТО и в автотракторных хозяйствах.
Пару уроков матчасть в автошколе ( ... )
Reply
Да, я тоже начинал со "Справочника радиолюбителя" Иванова, первый ламповый приемник собрал лет в 9.. И пошло и поехало.
А вот на счет теста- может ли человек стать электриком, есть прикольная вещь:)
Это сейчас есть интернет, за минуту найдут. А вот раньше я обычно просил нарисовать примитивную схему: в центре длинного коридора висит лампочка, на концах коридора- выключатели. Как сделать так. чтобы лампочка включалась и выключалась с любого конца коридора в любой последовательности? Т.е. включил в одном конце, выключил в другом и наоборот. Не поверите, но даже опытные электрики зависали...:) А когда таки вымучивали схему, я обычно задавал вопрос: а схему для трех, четырех и т.д. выключателей сможете? Тут начинался вой и заявления типа без электроники не обойтись и т.д. А я показывал схему и объяснял, для чего нужна алгебра логики для построения подобных схем. Лучшего фокуса для студентов для объяснения теории и для чего она нужна трудно представить:)
Reply
Знакомая схемка, да :)
Два года назад, довелось мне потрудиться в КИП на колбасно-мясном производстве.
У нас в коллективе как-то, разгорелся жестокий спор, что опечалил меня. Задача была - будут ли гореть лампочки?
И если одна, то какая?
Мои более молодые коллеги доказывали с пеной и рта, что нет. Вот схема)))
( ... )
Reply
Сосед-автомеханик был, правда по моторам. Не горит стоп сигнал на Ладе- восмерке.
Цирк начался с утра. Разобрали фонарь, спиралька на лампочке целая, посмотрели контакты(там подводка аж на гибкой печатной плате была!!!)- все цело. Собрали- не работает. Разобрали, подергали провод, проверили контакт с массой, предохранители, все цело. Собрали- неработает...Разобрали, проверили контролькой провод-цел!!! Хотели разбирать педаль тормоза и т.д. Прошел час. А тут как раз мы с братом проходили. Они все нам рассказали... А мы и говорим- а саму лампочку проверили? Да, волосок целый! А подключить к аккумулятору напрямую?!. Тут и выяснилось, что лампочка дохлая...:) Внутри обрыв..
Нет, не уважают у нас электричество..:)
А я его зауважал лет в семь, когда догадался на работающем телевизоре на высоковольтном выпрямителе 1ц11п(это древний "Рубин-102") поправлять колпачок катода карандашом(он же деревянный! Ток не проводит!). Но не учел, что внутри карандаша проводящий грифель, а напряжение 25 киловольт пробьет что хочешь. :( Звездануло страшно, а ( ... )
Reply
Фонари на переднеприводных тазиках это да, отдельная форма извращения.
А электричество уважать, меня заставил самодельный ламповый УМЗЧ: я однажды случайно коснулся запястьем вывода кондёра (детали все были потырены из лампового ТВ Рекорд).
Вспышка в голове - очнулся под столом. На запястье пятнышко.
Оказывается, 250 постоянки, это вам не розетка, шибает конкретнее)))
Reply
так же ковырялся во включенном телевизоре, а задница касалась батареи отопления...
хороший укол получил!
)))
Reply
А бесплатно не учили...
Reply
Вот ещё что. Срок давности у меня уже вышел (подписывал корпоративную бумажку о неразглашении), но на рембазе мы собирали по кооперации с ЧЗПТ бурстанки самоходные.
ЧСХ, мне пришлось в одно лицо разработать, и потом ещё и собирать всё электричество на них притом, что бурстанки были хоть и простые, но электрические.
Я делал всё на пускателях и прочем, уже подбирался к переводу систем на частотники, но фирму развалили "эхвективные манагеры"...
Reply
S/360 была построена с использованием специализированных микросхем IBM, аналогов которых в СССР не было.
Reply
Я обслуживал стойки ЕС-ЭВМ 1020 и имел возможность сравнить с настоящей IBM-360 в одном из НИИ в конце 1970-х. Да там даже нумерация ТЭЗов совпадала. А вот на счет "специализированных микросхем"- вообще бред. Наша серия К155 - полный аналог sn74 фирмы Texas Instuments. Вплоть до полного соответствия логических элементов и нумерации выводов. Например -К155ЛА3- это SN7400. Разница была только в обозначении :) Ну и шаг выводов у нас 2,5 мм, а у них 2,54 мм :)
Да, были микрухи, которые мы не делали до 70-х, но мелкую логику повторили практически всю.:)
В 80-е чинил импортную технику, спокойно тыкал туда наши к155 и к561 (аналог КМОП CD4XXX)
Reply
+1
Волею судеб я в своё время имел честь три года вести ИВТ в комп. классе на основе КУВТ2, это комп. класс на основе известных в соетские годы компьютеров Yamaha MSX2, так вот, в них, помимо специализированных микрух MSX Engine (что решалось с помощью двух отдельных микросхем), процессора Z80 и видеоадаптера вся остальная логика была совместимая с советской.
То есть, в те годы люди собирали (хоть и редко!) полнофункциональные аналоги и на советских микросхемах.
Правда, им всё равно приходилось решать проблему поиска, например, Yamaha AY и VDP V9958.
____________________
Я же сам, в своё время собирал разное примитивное, уже на КМОП-логике, моей любимой, которая, впрочем, тоже во многом была и есть совместимая.
Reply
Так вся суть в том, что "советские" микросхемы- просто полная копия американских и европейских:)
Вся наша TTL логика(133,155, 555 и тд.) копия серий SN74 и SN54, "наши" микросхемы начали выпускаться на 10-15 лет позже:) Серии МОП 176, 561- это копии CD4XXX...
А уж бытовая аналоговая к174- полная копия TDA фирмы Филипс...
Почти все операционники -копии LM, начиная от самого первого 140уд1- это же LM ма701!!!
Сдирали все, часто не заморачиваясь на патенты...
А уж микропроцессоры..Что есть советский к580вм80? Да просто Интел 8080..:(
Скопировано все до Интел8087.... А вот 80286 уже не потянули... Умер СССР и "его" электроника.
Так что, не Китай начал первым копипастить..:)
Reply
Так и есть.
Кстати, японцы тоже не стесняются и тащат всё, что плохо приколочено, до сих пор, если могут патенты обойти.
А если не могут - покупают лицензию и вперёд.
Reply
Leave a comment