Электролизный Водород, альтернатива нефти или дополнение

[altcon]

 В 30-е годы прошлого столетия основным промышленным методом получения водорода был электролиз воды. Таковым он оставался до 60-70 годов, когда его практически  вытеснил промышленный метод паровой конверсии метана или автотермический метод в случае наличия дешевого кислорода. Электролиз воды продолжал использоваться на электростанциях для

Comments

[ardelfi]

> снижается стоимость электродов (они пока еще содержат значительную долю благородных металлов)

Иридий и платина из хороших электродов с ресурсом порядка десяти лет никуда не денутся в обозримом будущем. Альтернатива требует замены оборудования порядка раз в год - такая экономика даром не нужна.

[altcon]

Верно, важнее процентное содержание драг. металлов. В топливном элементе содержание драг металлов в электродах уже совсем небольшое. Когда-то это был главным компонентом в цене, сегодня далеко не первый...
Раз в год или два раза в год поменять электроды не проблема, это ведь не ядерный реактор. Себестоимость водорода важна, да и людей занять неплохо (например, бывших работников угольной отрасли).

[ardelfi]

Неважно какое там процентное содержание. Важно что вся эта электролизная идея упирается в три-пять тонн добываемого в год иридия, и в чуть больше рутения для топливных элементов. С рутением полегче, но всё же упрётся в него. А электролизеры и топливные элементы с околонулевым ресурсом не нужны. Просто всё это пока в новостях не объяснили, и доминанты мечтают.

Раз в год поменять всю начинку гигаваттного электролизера не проблема? Ха. А таких в одно Чили вон десятки заказаны, хотя уверен что они заказывают правильные с иридием. А вот людям из угольной промышленности в этой промышленности делать абсолютно нечего - у них и в угольной промышленности всё неплохо вопреки всем антиугольным мечтам.

[altcon]

Ваши рассуждения напоминают о таковых касательно лития и кобальта для батарей. Но цена батарей уверенно движется вниз... Будем надеяться, что с электролизерами также будет. В холодный период у угольщиков действительно может продлиться хорошее настроение. Но угольная генерация все равно в развитых странах вытесняется, сейчас также и о декарбонизации производства стали заговорили.

[ardelfi]

Неважно что напоминают мои рассуждения о чём-то там. Важно что иридий и рутений - маловажные побочные продукты производства платины и палладия, и что бы там ни хотелось любителям электролиза, больше чем сейчас никто добывать не станет: сколько добудется, столько и будет, плюс склады, которые раз в несколько лет опустевают, как бывало со всеми платиноидами в разное время в последние годы.

Перефразируя, говорить о декарбонизации - не мешки ворочать, и пока декарбонизаторы не предъявят чистый водород для производства миллиарда тонн стали в год, можно продолжать говорить о декарбонизации. А как они его предъявят, если для электролиза нет ни мощностей, ни упомянутых незаменимых материалов, ни капитала? Это триллионы баксов реального капитала, чтобы не путать с виртуальным, который можно печатать без последствий. Для масштаба: ВВП России пока меньше двух триллионов баксов.

[altcon]

Да,... где то мы все это слышали. Возможно, о ветроэнергетике, где же столько денег взять? Где взять редкоземельные металлы для постоянных магнитов? Вы что, думаете можно взять и за два-три года весь металлургический кокс заместить? Точно так же было и с солнечной и ветровой энергетикой, постепенно альтернативная вытесняла тепловую (в основном угольную) генерацию. Денег нет, говорите? В России, Венесуэле может и нет, а вот в Норвегии, США, Саудовской Аравии есть.

[ardelfi]

Вы не предложили ни одного аргумента. Надеяться на лучшее и искать поддержку в аналогиях - не аргумент, и точно не план.

[analogthing]

Неубедительно. Вы считаете всех поголовно прожектерами, не понимающими сырьевые возможности. А это, совершенно очевидно, не так.

[ardelfi]

Мне безразлично кто там как и что не понимает. Мне интересно соотношение реально доступного незаменимого материала, и потребности в нём при производстве десятков гигаватт электролизеров. Я не вижу признаков больших запасов иридия на складах, что при сбалансированном рынке гарантирует его лютый и безнадёжный дефицит с момента начала производства больших мощностей электролиза. Также это гарантирует рост цен до шестизначных, если доля затрат на иридий в стоимости владения электролизера невелика, и он из него не теряется.

[analogthing]

Так это у вас проблемы. Со зрением и со знаниями.
Щелочные электролизеры не требуют иридия от слова вообще, а в мембранных перспективно потребление снижается в 10 раз от существующего (не такого огромного, как нас тут кошмарят)

[ext_3480940]

Многие страны собираются отказаться от ДВС, поэтому производство свечей зажигания должно уменьшиться. Вот и дополнительный иридий на рынке появится.

[ardelfi]

Это ничтожная доля потребления иридия, и на много порядков меньшая величина чем потребность промышленности, производящей десятки гигаватт электролизеров.

[irnis_fb]

> электролизная идея упирается в три-пять тонн добываемого в год иридия

вот и повод космос осваивать - на астероидах иридия много ;)