Грузовик с водородным топливным элементом, ориентировочные показатели

[altcon]

     Как известно, многие страны предпринимают значительные усилия по уменьшению выбросов углекислого газа, а транспорт, работающий на ископаемом топливе,  является одним из источников эмиссии  -  как СО2, так и оксидов азота. Чисто электрические грузовики и автобусы давно производятся малыми сериями.   Ожидается крупносерийный выпуск седельного

Comments

[boris_kokotov]

В Германии уже ходят поезда на водороде и в Берлине уже ходят электрические автобусы.

[alj868]

Фигня. Водород неиспользуем по причине текучести.

Электрических автобусов везде полно, в Денвере тоже есть. Они ничем не отличаются от тролейбусов по юзабилити.

[altcon]

Аккумуляторный автобус, особенно городской и в теплом климате выигрывает по полной стоимости эксплуатации у конкурентов. Зимой как-то нужно греть салон, китайцы иногда прицепы цепляют с баллонами водорода.

[alj868]

В это трудно поверить. Толку в нем нет совершенно, так же дергает как троллейбус и едет медленно. Стоимость батарей выше проводов; а провода в местах где бывают автобусы (густая городская застройка) все равно висят кругом, так что ТСО надо считать не с нуля.

Короче, вредительство это все. Намеренное уничтожение ресурсов и возможностей чтобы люди жили победнее.

[_dmitrii]

Ну вот сейчас в Москве, при -20, ходят ваши хваленые икологичные электробусы. С дизельными печками, ага. Выхлоп от печек такой, что мало не покажется.

[analogthing]

А какой там "выхлоп от печек"?

[_dmitrii]

Ароматный

[analogthing]

И все? А в цифрах бы?

[_dmitrii]

Цифры чего? Экономический эффект от эксплуатации электробусов?
Требуйте с Собянина, я таких цифр не видел

[analogthing]

Вы про дизельный отопитель же? Вот про него и расскажите, раз начали. С цифрами.

А с электробусами нормально все в Мск. Их уже будет 1 000 (тысяча) в этом году.

[_dmitrii]

Я не про цифры, я про использование дизельного отопителя, когда ТС уверяет нас про какой-то водородный прицеп

[analogthing]

Не подготовились...
Ну давайте я Вам расскажу. Для отопления капитальных сооружений принято считать необходимую мощность (на пальцах) примерно 1.0 кВт на 10 м3 объема. Умножим на 2, допустим, на мобильное применение. Больше не надо, пожалуй. Возьмем объем салона ЛиАЗ-6274 по максимуму - 2,5*2,5*11,9 м= 74,4 м3. То есть, нам нужен примерно десятикиловаттный отопитель. Прокормить такую печку - а у нее КПД 0,95-0,98 нам обойдется... всего 1 литр дизтоплива в час. Один (!) литр (!).

[_dmitrii]

Вы из мухи наковыряли себе слона. Зачем, не очень понятно.
Но если уж ковыряете, так хоть грамотно это делайте. Сравните для начала энергоэффективность капитального сооружения с хотя бы 15-20 см бетона (обычная панелька) и салона автобуса. Ну да ладно...
В этом лиазе используется не мифический "примерно десятикиловаттный отопитель", а Webasto Thermo 350 на 35 кВт. И расход у него не "всего 1 литр", а 3.7л/час

И что же такое 3.7л/ч давайте посчитаем - средняя скорость движения ОТ в Москве - меньше 20 км/ч (вот тут 16, но это старые данные https://tass.ru/moskva/5929571), т.е. 19 л/100 км только на отопление. 50% от расхода топлива обычного городского дизельного автобуса.

[analogthing]

Это Ваш слон же. Ну и да, Вы *2 проглядели, а я прикинул, не глядя, правильно для "некапитальных сооружений". В порядке цифр не ошибся даже без подглядываний.

Вы не в курсе выделенок в Мск? Бывает.

[_dmitrii]

Да, в порядке цифр вы не ошиблись. Всего в 4 раза. Мелочь конечно, не обращайте внимание

И вы видимо не в курсе что ОТ часто останавливается... Мелочь-2, не обращайте внимание.

Поскольку ни вы, ни ваш коллега приведенных ссылок не читаете (ну да, вы же не читатели, а писатели), привожу вам цитату:

"Средняя скорость движения общественного транспорта (с учетом простоя на остановках) по сравнению с прошлым ноябрем выросла примерно на 2% - до 15,7 км/ч.
Это 2018 г. Предположим что она продолжает расти теми же темпами, получим 16 км/ч. В моих расчетах было использовано 20 км/ч.
Удачи.

[analogthing]

Вы продолжаете упорствовать в глупостях? Да радибо.)

Для подумать: Термотоп ЛиАЗа на 35 кВт неожиданно...жидкостный. А как может получиться, что в реальных условиях такой же турбокотел (каким он является конструктивно) в системе отопления дома расходует 10 кВт*ч энергии (1 литр ДТ)? Это посильный вопрос?