Комментарии воспаленного ума типа "жечь, грабить и убивать априори люди "не мыслящие", т.е. олигофрены" или "это ребятки, что над вами, уже научились" даже переводить в полемическую плоскость не буду. Как говорится, бывает. Не у всех проходит.
Мне непонятно, а почему ты тогда веришь Гумилеву, Солженицыну (во всем?), ТургенЬеву? - по тиражам книг судишь??
Ты выступаешь со всех сторон против? Отлично, предложи ЗА. О нашем населении, должен тебе сказать, представление у тебя довольно схематичное. Любимое занятие, кстати, эффективных манагеров обезличивать людей до "масс", а потом говорить об их непроходимых пороках. Ты-то себя и близких своих, видимо, относишь к редким 0,01% ?
Извини, твой сумбур несколько непонятен. Вот это что - "Что бы это понять не надо устраивать соц. опросов, сама идея легкой наживы витает в воздухе и как бы говорит "Дорогой, не напрягайся, просто натяни соседа или кого ты там можешь поиметь - это легко и просто, это дает плоды прямо здесь и сейчас. А еще можно убивать, грабить и жечь здания - так ведь все вокруг поступают!"??
Идея легкой наживы - в головах чиновников и бизнесменов. Не надо приравнивать к ним все население. Ты готов брызгать слюной из-за двух подоженных зданий, без которых, прямо скажем, город спокойно прожил бы. А где твой праведный гнев, когда рушат великолепные памятники прошлого, отдают леса и парки под застройку или без всякого огня лишают Москву детских молочных кухонь??
Для тебя, видимо, гос. законы, принятые кем-то где-то когда-то без твоего участия и готовые всегда меняться под гнетом обстоятельств всегда будут сильнее законов собственной совести. Правильно я понимаю? Извини, у меня наоборот.
Определенные исторические знания у меня есть. И я, конечно, помню о хороших уроках прошлого века. О толстовских коммунах, например, или о кружке Аполлона Карелина. О практически бескровной революции 1991 года тоже помню.
Ну а напоследок попрошу тебя объяснить и доказать свой тезис "Проблема не в том, что убийство стало нормой, а в том, что большинство наших с тобой сограждан позволило убийству стать нормой" и дать чёткую дефиницию, что есть быдло, и что есть вор. Тогда я тебе смогу ответить, что меня в их пути прельщает или послать тебя в жопу в связи с предписыванием мне того, чего нет.
Времени мало, посему кратенькоen_canailleMay 6 2009, 19:36:01 UTC
даже переводить в полемическую плоскость не буду. А зря, было бы занятно почитать)
Мне непонятно, а почему ты тогда веришь Гумилеву, Солженицыну (во всем?), ТургенЬеву? - по тиражам книг судишь?? Со содержанию, Коль, и по выдержке.
О нашем населении, должен тебе сказать, представление у тебя довольно схематичное. Любимое занятие, кстати, эффективных манагеров обезличивать людей до "масс", а потом говорить об их непроходимых пороках. О каких, конкретно, манагерах идет речь? Насчет схематичное не согласен. Во-первых, потому что сумма частей, в данном случае, не равна общему - по отдельности все белые и пушистые, но вот почему тогда вокруг так причлино моральных уродов? У нас ведь шикарный народ! С марса они что ли? Или это агенты враждебного запада? Почему же вся наша власть, кровь от крови от народа, (это, я надеюсь, ты оспаривать не будешь) такая убогая? Что ж это получается, был симпотный мальчик Сеня, наш со всех сторон человек, вырос молодцом, стал чиновником и вот этот самый момент по мановению волшебной палочки превратился в сволочь. Так тогда или как? И с гопотой да скинами почему-то тоже не клеиться - тот же ведь народные.
Идея легкой наживы - в головах чиновников и бизнесменов. Не надо приравнивать к ним все население. См. абзац выше. Плюс ко всему не все бизнесмены одинаково полезны.
Ты готов брызгать слюной из-за двух подоженных зданий, без которых, прямо скажем, город спокойно прожил бы. Если смотреть объективно: одни жгут потому что считают это правильным, вторые ломают потому что считают это правильным. На мой взгляд, что одни, что вторые, одного сорта "варенье", нэ?
А где твой праведный гнев, когда рушат великолепные памятники прошлого, отдают леса и парки под застройку или без всякого огня лишают Москву детских молочных кухонь?? То что я не пишу об этом в ЖЖ еще не говорит о том, что меня это не выбешивает.
Для тебя, видимо, гос. законы, принятые кем-то где-то когда-то без твоего участия и готовые всегда меняться под гнетом обстоятельств всегда будут сильнее законов собственной совести.Правильно я понимаю? Нет, не правильно. Меня с детства научили не ломать\жечь того, чего сам не строил, да и то, что строил, тоже не рушить. Более того законы РФ и законы совести - это не два не пересекающихся множества.
Определенные исторические знания у меня есть. И я, конечно, помню о хороших уроках прошлого века. О толстовских коммунах, например, или о кружке Аполлона Карелина. О практически бескровной революции 1991 года тоже помню. Так и отлично! Теперь ключевой вопрос - исходя из опыта поколений (в изложении твоих преподавателей) поджоги двух зданий как-либо приблизили богоугодный наш народ к светлому и прекрасному будущему? Сильно ли насолили эти поджоги властям? Сильнее, чем местным жителям? Как это повлияло на политическую ситуацию в стране? Вы довольны? Какую реакцию вы ожидали? Какую получили? Вы всерьез считали, что поджог - решение проблемы?!
Ну а напоследок попрошу тебя объяснить и доказать свой тезис А что в нем не понятного? Если человек поступает как вор, он есть вор. Так вышло, что мы не в состоянии судить человека по тому, что у него в голове твориться, потому как это тайна велика есть. Поэтому люди, как правило, делают выводы друг о друге по поступкам. Нет? Если да, то см. пятый с верху параграф. У меня нет предпосылок называть двух людей, в бытовых условиях поступающих одинаково, разными именами. Проблема не в том, что убийство стало нормой, а в том, что большинство наших с тобой сограждан позволило убийству стать нормой Что тут не понятного? Убийцы, воры, власть, милиция, ты, я и все то, что тебе не нравиться или нравиться - все является частью общества этой страны и ее продуктом.
По твоему дому шмаляет танк. При равных возможностях ты выберешь а) взорвать его или б) отсидеться, пережить обстрал на том основании, что танк построил не ты?
Вот я и вижу милицэю и большинство чиновников этаким "танком", который нет-нет, да и стрельнет либо по моей повседневности, либо по моим делам (я тебе скажу, чиновники очень мешают работать!).
Мотив - разрушение оков, а не расчистка территории для зарабатывания бабла ("Если смотреть объективно: одни жгут потому что считают это правильным, вторые ломают потому что считают это правильным. На мой взгляд, что одни, что вторые, одного сорта "варенье", нэ?")
Потом методы нельзя рассматривать по отдельности - есть прямые акции, есть выступления в сми, акции ФНБ, согласованые митинги и т.д. Соответственно рассматривать их нужно в совокупности. Год назад никто не думал, что перекрытие Тверской сделает нормальным устраивать несогласованные с чиновниками и ментами акции. А это правильно, потому что играть на их поле по их правиламм чревато опасностями. Я вижу разрастание анархического движения буквально за год. Тут вряд ли борьба за сиюминутные результаты, тут борьба за людей. Кстати, в Греции, думаю, тоже сначала скептически смотрели на все движи...)
В том, что дело дошло до акций прямого действия, кто виноват?? Я думаю, те, кто не идет на диалог с населением. Власть старается силой подавить любые протестные инициативы. Ну а преспешники ее, готовые воевать с согражданами за чужие бабки.
Твой тезис ("власть - кровь от крови от народа") в корне неверен. Власть - она кровь от крови от власти, а не от народа. Система - искуственна, но сожрать может любого. Подробнее см. тут: http://malyanstream.livejournal.com/184915.html (в поединке между хорошими людьми и порочной ситуацией победила ситуация).
Теперь о народе. Почему появляются гопники ты задумывался? Га ком в России лежит ответственность об удовлетворении "культурных нужд населения"?? Мой опыт общения с "гопотой" невелик, но ценен тем, что я пару раз не схватил люлей просто потому что общался доброжелательно. А какими отзывчивыми бывают люди, поломанные зоной, ты знаешь? Несмотря ни на что, они продолжают быть людьми. И менты могут быть хорошими. Ведь не на работе они папы и мужья. Может, даже хорошие. Портит система, ну так я против нее и выступаю.
Комментарии воспаленного ума типа "жечь, грабить и убивать априори люди "не мыслящие", т.е. олигофрены" или "это ребятки, что над вами, уже научились" даже переводить в полемическую плоскость не буду. Как говорится, бывает. Не у всех проходит.
Мне непонятно, а почему ты тогда веришь Гумилеву, Солженицыну (во всем?), ТургенЬеву? - по тиражам книг судишь??
Ты выступаешь со всех сторон против? Отлично, предложи ЗА. О нашем населении, должен тебе сказать, представление у тебя довольно схематичное. Любимое занятие, кстати, эффективных манагеров обезличивать людей до "масс", а потом говорить об их непроходимых пороках. Ты-то себя и близких своих, видимо, относишь к редким 0,01% ?
Извини, твой сумбур несколько непонятен. Вот это что - "Что бы это понять не надо устраивать соц. опросов, сама идея легкой наживы витает в воздухе и как бы говорит "Дорогой, не напрягайся, просто натяни соседа или кого ты там можешь поиметь - это легко и просто, это дает плоды прямо здесь и сейчас. А еще можно убивать, грабить и жечь здания - так ведь все вокруг поступают!"??
Идея легкой наживы - в головах чиновников и бизнесменов. Не надо приравнивать к ним все население. Ты готов брызгать слюной из-за двух подоженных зданий, без которых, прямо скажем, город спокойно прожил бы. А где твой праведный гнев, когда рушат великолепные памятники прошлого, отдают леса и парки под застройку или без всякого огня лишают Москву детских молочных кухонь??
Для тебя, видимо, гос. законы, принятые кем-то где-то когда-то без твоего участия и готовые всегда меняться под гнетом обстоятельств всегда будут сильнее законов собственной совести. Правильно я понимаю? Извини, у меня наоборот.
Определенные исторические знания у меня есть. И я, конечно, помню о хороших уроках прошлого века. О толстовских коммунах, например, или о кружке Аполлона Карелина. О практически бескровной революции 1991 года тоже помню.
Ну а напоследок попрошу тебя объяснить и доказать свой тезис "Проблема не в том, что убийство стало нормой, а в том, что большинство наших с тобой сограждан позволило убийству стать нормой" и дать чёткую дефиницию, что есть быдло, и что есть вор. Тогда я тебе смогу ответить, что меня в их пути прельщает или послать тебя в жопу в связи с предписыванием мне того, чего нет.
Reply
А зря, было бы занятно почитать)
Мне непонятно, а почему ты тогда веришь Гумилеву, Солженицыну (во всем?), ТургенЬеву? - по тиражам книг судишь??
Со содержанию, Коль, и по выдержке.
О нашем населении, должен тебе сказать, представление у тебя довольно схематичное. Любимое занятие, кстати, эффективных манагеров обезличивать людей до "масс", а потом говорить об их непроходимых пороках.
О каких, конкретно, манагерах идет речь?
Насчет схематичное не согласен. Во-первых, потому что сумма частей, в данном случае, не равна общему - по отдельности все белые и пушистые, но вот почему тогда вокруг так причлино моральных уродов? У нас ведь шикарный народ! С марса они что ли? Или это агенты враждебного запада? Почему же вся наша власть, кровь от крови от народа, (это, я надеюсь, ты оспаривать не будешь) такая убогая? Что ж это получается, был симпотный мальчик Сеня, наш со всех сторон человек, вырос молодцом, стал чиновником и вот этот самый момент по мановению волшебной палочки превратился в сволочь. Так тогда или как? И с гопотой да скинами почему-то тоже не клеиться - тот же ведь народные.
Идея легкой наживы - в головах чиновников и бизнесменов. Не надо приравнивать к ним все население.
См. абзац выше. Плюс ко всему не все бизнесмены одинаково полезны.
Ты готов брызгать слюной из-за двух подоженных зданий, без которых, прямо скажем, город спокойно прожил бы.
Если смотреть объективно: одни жгут потому что считают это правильным, вторые ломают потому что считают это правильным. На мой взгляд, что одни, что вторые, одного сорта "варенье", нэ?
А где твой праведный гнев, когда рушат великолепные памятники прошлого, отдают леса и парки под застройку или без всякого огня лишают Москву детских молочных кухонь??
То что я не пишу об этом в ЖЖ еще не говорит о том, что меня это не выбешивает.
Для тебя, видимо, гос. законы, принятые кем-то где-то когда-то без твоего участия и готовые всегда меняться под гнетом обстоятельств всегда будут сильнее законов собственной совести.Правильно я понимаю?
Нет, не правильно. Меня с детства научили не ломать\жечь того, чего сам не строил, да и то, что строил, тоже не рушить.
Более того законы РФ и законы совести - это не два не пересекающихся множества.
Определенные исторические знания у меня есть. И я, конечно, помню о хороших уроках прошлого века. О толстовских коммунах, например, или о кружке Аполлона Карелина. О практически бескровной революции 1991 года тоже помню.
Так и отлично! Теперь ключевой вопрос - исходя из опыта поколений (в изложении твоих преподавателей) поджоги двух зданий как-либо приблизили богоугодный наш народ к светлому и прекрасному будущему? Сильно ли насолили эти поджоги властям? Сильнее, чем местным жителям? Как это повлияло на политическую ситуацию в стране? Вы довольны? Какую реакцию вы ожидали? Какую получили? Вы всерьез считали, что поджог - решение проблемы?!
Ну а напоследок попрошу тебя объяснить и доказать свой тезис
А что в нем не понятного? Если человек поступает как вор, он есть вор. Так вышло, что мы не в состоянии судить человека по тому, что у него в голове твориться, потому как это тайна велика есть. Поэтому люди, как правило, делают выводы друг о друге по поступкам. Нет? Если да, то см. пятый с верху параграф. У меня нет предпосылок называть двух людей, в бытовых условиях поступающих одинаково, разными именами.
Проблема не в том, что убийство стало нормой, а в том, что большинство наших с тобой сограждан позволило убийству стать нормой Что тут не понятного? Убийцы, воры, власть, милиция, ты, я и все то, что тебе не нравиться или нравиться - все является частью общества этой страны и ее продуктом.
Reply
Вот я и вижу милицэю и большинство чиновников этаким "танком", который нет-нет, да и стрельнет либо по моей повседневности, либо по моим делам (я тебе скажу, чиновники очень мешают работать!).
Мотив - разрушение оков, а не расчистка территории для зарабатывания бабла ("Если смотреть объективно: одни жгут потому что считают это правильным, вторые ломают потому что считают это правильным. На мой взгляд, что одни, что вторые, одного сорта "варенье", нэ?")
Потом методы нельзя рассматривать по отдельности - есть прямые акции, есть выступления в сми, акции ФНБ, согласованые митинги и т.д. Соответственно рассматривать их нужно в совокупности.
Год назад никто не думал, что перекрытие Тверской сделает нормальным устраивать несогласованные с чиновниками и ментами акции. А это правильно, потому что играть на их поле по их правиламм чревато опасностями.
Я вижу разрастание анархического движения буквально за год. Тут вряд ли борьба за сиюминутные результаты, тут борьба за людей.
Кстати, в Греции, думаю, тоже сначала скептически смотрели на все движи...)
В том, что дело дошло до акций прямого действия, кто виноват?? Я думаю, те, кто не идет на диалог с населением. Власть старается силой подавить любые протестные инициативы. Ну а преспешники ее, готовые воевать с согражданами за чужие бабки.
Твой тезис ("власть - кровь от крови от народа") в корне неверен. Власть - она кровь от крови от власти, а не от народа. Система - искуственна, но сожрать может любого. Подробнее см. тут: http://malyanstream.livejournal.com/184915.html (в поединке между хорошими людьми и порочной ситуацией победила ситуация).
Теперь о народе.
Почему появляются гопники ты задумывался? Га ком в России лежит ответственность об удовлетворении "культурных нужд населения"??
Мой опыт общения с "гопотой" невелик, но ценен тем, что я пару раз не схватил люлей просто потому что общался доброжелательно.
А какими отзывчивыми бывают люди, поломанные зоной, ты знаешь? Несмотря ни на что, они продолжают быть людьми. И менты могут быть хорошими. Ведь не на работе они папы и мужья. Может, даже хорошие. Портит система, ну так я против нее и выступаю.
Reply
Leave a comment