Краткая история человечества :)

May 30, 2018 20:27

Вы не уговорите мартышку поделиться с вами бананом, посулив ей сколько угодно бананов после смерти, в раю для мартышек.
С точки зрения французского права, если имеющий лицензию юрист выполнит должным образом всю ритуальную последовательность действий, напишет правильные заклятия и заклинания на специально оформленном листе бумаги и скрепит своей ( Read more... )

биология, история, культура, образование, юмор, язык, литература, психология, наука, отношения, социология, религия, хвалю, секс, общество, информация, экономика

Leave a comment

emuzychenko June 6 2018, 04:48:52 UTC
В подобных объяснениях тоже есть очевидные неувязки.

Как могла сложиться сложная и эффективная политическая система у прирожденных кочевников, когда все недовольные в любой момент могут отделиться, образовав собственную группу или примкнув к другой? Для этого необходимо длительное время оседлой жизни, или обитание в изолированном регионе, из которого некуда деться.

Как у охотников-собирателей, при наличии в достатке привычной пищи, могла возникнуть сама идея перехода на злаки?

А вот гипотеза о том, что привычной пищи стало не хватать на достаточно больших пространствах, а земледелие позволило получить определенный контроль над ее воспроизводством, все объясняет достаточно разумно. Кто-то предпочел свободу и сытость при удаче, вместе с голодной смертью при невезении, а кто-то выбрал полуголодное, зато более стабильное существование.

Ну а история истребления людьми крупной фауны практически везде, куда они добирались, эту гипотезу неплохо подтверждает. Пришли в новые места, где полно крупной дичи, стали ее добывать и плодиться, кочевать стали реже, с оседлой жизнью стала развиваться политическая система. Через несколько сотен-тысяч лет, когда фауну почти всю выбили и жрать стало нечего, кочевые навыки во многом утрачены, жилища построены и барахло накоплено, стали постепенно переходить на культивирование растений, в том числе и злаков.

Reply

victor_sudakov June 8 2018, 02:54:51 UTC
В подобных объяснениях тоже есть очевидные неувязки.

Не спорю, много вопросов.

Как могла сложиться сложная и эффективная политическая система у прирожденных кочевников, когда все недовольные в любой момент могут отделиться, образовав собственную группу или примкнув к другой? Для этого необходимо длительное время оседлой жизни, или обитание в изолированном регионе, из которого некуда деться.

Ты неявно постулируешь, что сложная и эффективная политическая система может сложиться только из-под палки, что будет много недовольных и придется заставлять в ней участвовать силой, а при первой возможности все разбегутся из этого ГУЛАГа. А это скорее всего не так. Общество склонно к самоорганизации и усложнению.

Дольмены и другие мегалитические сооружения строили не земледельцы.

Ну и напомню, что изначальное земледелие было не менее кочевое. Подсечно-огневая система не обеспечивала оседлости и стабильности.

Как у охотников-собирателей, при наличии в достатке привычной пищи, могла возникнуть сама идея перехода на злаки?

А вот это главная загадка. Настолько интересная, что некоторые начинают говорить об участии инопланетян, прогрессоров, допотопных культуртрегеров (Грэм Хэнкок) и т.п.

А вот гипотеза о том, что привычной пищи стало не хватать на достаточно больших пространствах, а земледелие позволило получить определенный контроль над ее воспроизводством, все объясняет достаточно разумно. Кто-то предпочел свободу и сытость при удаче, вместе с голодной смертью при невезении, а кто-то выбрал полуголодное, зато более стабильное существование.

Контроля древнее земледелие обеспечить не могло, это была лотерея хуже охоты. Более того, даже ещё в XIX веке крестьяне стабильно испытывали неурожаи и голод, а спасение приходило из леса (охота, рыбалка, собирательство). А не наоборот.

Продолжая твою гипотезу, после нескольких неурожаев все должны были сказать "ну его это земледелие, баловство какое-то, пошли опять охотиться и собирать грибы".

Ну и особенно сомнительно, что по своей инициативе люди начали именно со злаков. Это наиболее сложный вид земледелия, включая обработку готового продукта.

Reply

emuzychenko June 9 2018, 04:36:27 UTC
Ты неявно постулируешь, что сложная и эффективная политическая система может сложиться только из-под палки

Тебе известны примеры обратного? Мне - нет.

Общество склонно к самоорганизации и усложнению

Только на основании достаточно серьезных факторов, сдерживающих его "размазывание". То есть, жить в обществе должно быть значительно выгоднее, чем вне его. Когда пространства и пищи в достатке, что может заставить большое количество людей хотя бы несколько десятков лет прожить компактно?

Дольмены и другие мегалитические сооружения строили не земледельцы

Это культовые сооружения, их строили не для практических целей.

Подсечно-огневая система не обеспечивала оседлости и стабильности

Зато позволяла кочевать не за сотни, а максимум за десятки километров.

ещё в XIX веке крестьяне стабильно испытывали неурожаи и голод, а спасение приходило из леса (охота, рыбалка, собирательство)

Это потому, что крестьяне использовали лес, как вспомогательный, а не основной источник, и его использование жестко контролировалось. Древние вряд ли следили за воспроизводством, тупо съедая и сжигая все, до чего могли дотянуться.

после нескольких неурожаев все должны были сказать "ну его это земледелие

Для этого требовалось несколько неурожаев подряд, или хотя бы недостаточная урожайность в течение долгого времени. Где-то явно так и бывало, но в основном-то они жили в районах отнюдь не рискованного земледелия.

люди начали именно со злаков

Начать могли и с ягод.

Reply

victor_sudakov June 9 2018, 07:11:06 UTC
Попозже отвечу вдумчиво, а пока спрошу: не знаешь ли способа отвечать тут с цитатами a la Fido/Usenet, но без утомительного форматирования путём расстановки HTML тэгов?

Reply

emuzychenko June 9 2018, 07:39:52 UTC
Не предусмотрено. :(

Reply


Leave a comment

Up