Рим как империя

[ninaofterdingen]

Тем, кто считает, что настоящая имперская политика это когда метрополия грабит колонии, а не когда окраины цивилизуются за счет имперских территорий. Если сделать скидку на понятную эмоциональность автора, картина очень знакомая, как и надрывная интонация.

Прокопий Кесарийский, Тайная история

...Все это Юстиниан очень быстро растратил, частью на

Comments

[anisiya_12]

Нина, ведь в Российской Империи этого не было?
Это уже СССР начал швыряться деньгами налево и направо.
Сначала Коминтерн этим занимался, потом при Хрущове опять лавочка открылась.
При Сталине, мне кажется, этого не было. Или было?
Нынешняя Россия ведёт себя намного прагматичнее.

[ninaofterdingen]

История Российской империи вас тоже удивит. ))
Если бы в Российской империи такого не было, и Российской империи бы не было. СССР был наследником Российской империи самое главное в этом смысле.
При Сталине разумеется это было - освоение севера, социалистическое строительство в республиках, в неразвитых районах, в дикой глуши. Это оно и есть, вкладывание средств в окраины. И средства берутся за счет уже развитых территорий, классика.

[anisiya_12]

Развитие севера , наверное, не относится к данному факту. Всё-таки это была РСФСР. А вот в случае с республиками мы убедились, насколько нахлебнический менталитет получился у окраин. В случае с Украиной наблюдать это даже несколько страшно.
Как быть? Как быть с такой моделью и развивающимся менталитетом нахлебника у окраин? Нет ли тут противоречия?

[ninaofterdingen]

Отчего же, дорогая Лена, север не относится? У нас главный вопрос в том, почему в России все дикие и глухие места с неразвитой инфраструктурой сразу становятся РСФСР, в которую надо вкладываться, а в Европе - колонией, из которой надо качать рабсилу.

[anisiya_12]

Но Рим, конечно, это да... это вы меня удивили)

[ninaofterdingen]

Рим, обратите внимание, не республиканский, а уже христианский. Республика была обычным колониальным государством, где грабеж колоний шел без стеснения. Недаром свободолюбивые европейцы себе за образец берут Брута и прочих героев республиканской эпохи, и никогда Августа и особенно христианских императоров, которые положили конец этой системе.

[anisiya_12]

И всё-таки в РИ был найден какой-то равновесный фактор Окраины вели себя достойно. Не?

[ninaofterdingen]

В СССР он тоже был найден. Все советские народы воспитывались одинаково и одинаково работали и воевали. Единство, которое сохранилось до сих пор - это однозначно советское наследие, возможное только благодаря СССР.

Потерян этот принцип был в период острого кризиса, в том числе идеологического, после 1991-го. Описать это европейским языком, с точки зрения капиталистического общества и западной квази-империи, не получается, и понять этот механизм тоже не получается, так что он действует, не осознаваемый обществом, а это плохо.

[anisiya_12]

А вы не могли бы внизу поста сделать линейку перепостов?
Чтобы я попиарила пост у себя в блоге. Пока что у нас раскрутка. Людей привлекаем)

[ninaofterdingen]

Я не умею. Подскажите как.

[anisiya_12]

Я вам сейчас в личку перешлю картинки. Только вчера посылала одному члену сообщества.

[anisiya_12]

А вообще очень интересный вопрос затронули.
Очень. Посмотрим, что люди скажут днём.

[ninaofterdingen]

Да. Я считаю, это важно.

[anisiya_12]

Если народ будет несколько болезненно реагировать, не удивляйтесь. Постараемся спустить на тормозах эмоции. Мне тоже этот момент кажется очень важным - поймать.

1) Христианское отношение к человеку...Как к равному себе.
2) Тут не может быть такого рационального расчёта - чисто на будущее? Ну, сначала подтягиваем окраины по уровню жизни и образованию до метрополии, а потом делаем следующий рывок. На новые задачи и цели.
Не новые территории, а задачность иного уровня. Более высокого.
3) Но на практике получалось, что до этого рывка ни разу не доходили. Что-то ломалось в Империи...

Как такая логика?

[ninaofterdingen]

Со второго пункта уже идет перекос не в ту сторону. Люди это люди, с ними строят отношения не для рывка, а просто живут. Вы же выходите замуж и заводите друзей не потому, что вам это нужно для новых задач и какого-то рывка? Вся суть этих отношений - в живом общении, и если оно есть, семья или дружеская компания способна и на какие-то подвиги.

Так же мы относимся и к другим народам. С ними надо жить - сейчас, уже в этот момент. И относиться как к себе. Если беда - помочь, если голодно - накормить, и самое главное - учить, постоянно учить своим примером делать так же по отношению к другим. Это и есть включение в состав имперского народа.

Новый рывок и новые задачи я в этом контексте совсем не понимаю.

[dzecko]

Точно то же относится и к империи Кира, к примеру. По крайней мере, в ксенофонтовской Киропедии рассказывается, что он всегда подвластные ему народы одарял больше, нежели родных себе персов. И требовал от персов большего, нежели от союзников.

[ninaofterdingen]

Ксенофонт человек другого народ и писавший свой роман в философских целях двести лет спустя. Это можно рассматривать скорее как греческую мечту, чем как персидскую реальность. Вот Рим ее и реализовал.

[dzecko]

В какой-то мере так. Но все же Кир Великий действительно с побежденными народами обходился милостиво, о чем свидетельствуют даже библейские тексты. Да ив его так называемом Манифесте это было отражено.

[ninaofterdingen]

Были способы привлечь подвластные народы, но тем не менее Геродот пишет, что собственно Персия не платила никаких налогов. Это согласитесь не наш идеал.