Узкий взгляд и широкий взгляд
..один из друзей в ленте повесил отрывок "о предпосылках
советско-финской войны 1939-1940 годов" (Кожинов, из
книги)
Там подробности, среди которых мелькает, что Финляндия
была частью Швеции до присоединения к России, упомянута
Польша и её присоединение (Тильзитский мир, Варшавское
герцогство).
Все замечательно, но это оставляет ощущение, что Россия
'присоединяла' (завоёвывала, колонизировала и т.д. - см
полный ряд нехороших слов от либерды) абсолютно чужие,
иностранные земли. А это не так.
Я написал далее в комментарии:
====================================
Несомненно эти детали интересны и поучительны -
но они мелкотравчаты, ибо в них нет общей перспективы.
Говорят, когда учёный не видит леса за деревьями -
не беда, он изучает листья. Надо бы увидеть наконец
и сами деревья.
В отношении Польши, Финляндии и Прибалтики следует
отходить не на 300-500, а на 1000-5000 лет назад.
К 2010м года массовым стало исследование т. наз.
Игрек-гаплогрупп мужского населения, набрана большая
статистика по ныне живущим людям
Но более того, научились выделять эти характеристики
и в ископаемых костях.
Эти исследования созданы на Западе, а в России их
популяризирует д-р хим наук Клёсов. Он - обращаясь
к публичным базам данных и вычитывая публикации в
исторических, археологических научных журналах,
сопоставлет данные и выстраивает картину миграции
племён и групп племён - как их можно увидеть
из 'генеалогических деревьев' (филогенетических
деревьев) построенных на основе данных Y-haplogroup.
(а) крупнейшая группа племен - носители под-ветвей
древней (20 000+ лет назад) мутации R1a. Славяне -
представители части этой группы племён, которая расходилась
по нашему материку после окончания последнего оледенения
(9000 лет до н.э), и они расселились от Балтийского моря
до Средиземного заняв 'Восточную Европу', в том числе на
Русской равнине они (т.е. мы) присутствуют/ем по крайней
мере 4500-5000 лет.
Отсюда и общность наших славянских языков, начавших
расходиться сравнительно недавно (порядка 1000-1500 лет назад
где-то)
(б) Нет разницы по Y-haplogroups между русскими всех
3х ветвей и поляками.
(в) Вторая большая группа племён - носители метки N1c
(недавно переименована в N1a1).
Они расселялись значительно позже, прошли вверх по Уралу
потом по северу материка - и зашли на северное и южное
побережья Балтики.
В частности недавняя работа эстонцев по сравнению костей
показала, что в Прибалтике носители 'уральской' группы
появились к 500м годам до нашей эры, когда представители
'славянской группы' племён жили там уже несколько тысяч лет.
------------
В силу этого появляется возможность оспорить русофобские
исторические построения
Сегодня ведущая академическая русофобская линия истории России
(установившаяся после привнесения немцами где-то в 18 веке
шведских мифов в Россию - см Лидию Грот об истории создания
норманизма по шведским источникам) утверждает, что:
-1- 'финно-угры' жили в северной европейской части России до
славян, а славяне пришли и всех завоевали и вытеснили.
НА САМОМ ДЕЛЕ 'уральские племена' пришли с Урала и расселялись
поверх уже живших на этих землях славян.
ОТСЮДА СЛЕДУЕТ, что Финляндия заселена 'нашими уральцами' -
и это выбивает почву из-под историй 'захвата' земель славянами,
почву из-под идей враждебности и отторжения Карелии и т.д.
-2- нынешние 'прибалтийские государства' - издревле славянские -
сегодня состоят процентов на 40-50 против 40-50 из смеси R1a и N1c,
но в 2х (литва, латвия) языки родственны древним славянским,
а в эстонии язык из уральской группы.
В силу времени прибытия уральцев становится невозможной
ложь о 'русских оккупантах' в южной прибалтике.
Становится невозможной ложь о 'балто-славянском языковом
единстве', где понятно древнее и 'главнее' - балты, от которых
якобы откололись эти славяне, которые захватили всех остальных,
уже раньше живших на землях Русской равнины, в первую очередь
пострадавших финно-угров, так что даже на землях Московии
древние раскопки и строения - исконного 'финно-угорского
субстрата'.
//Наоборот, прибалтийские славянские земли захватывались шведами
в средние века, и идея о шведских князьях которые правят славянами
появилась именно тогда.
Далее, с побережья Балтики славяне вытеснялись и немцами и т.д.
И кстати, древне-прусский язык был родственным славянским, он
не принадлежит германской группе.//
ТО ЕСТЬ, следует говорить об идущем с Запада отколе наших исконных
земель и расколе нашей исторической, древнейшей общности
(ибо потомки других уральцев по-прежнему живут вдоль Урала и т.д.)
-3- поляки неотличимы от русских, и потому смутное время и
поход поляков на Москву можно/следует трактовать не как враждебное
вторжение, а как внутриславянский спор, войны за то, кто
возглавит большое славянское государство ( и в этом смысле
они подобны таким же по смыслу войнам в Западной Европе).
Между нашими землями сохранялась общность языка: предатели и
беглецы из Московии, перебежав ближе к Польше, продолжали
изъясняться на русском же и т.д.
Поляков отколола западная христианская ересь, называемая
католичеством (именно ересью считало католичество традиционное
православие), но по сути мы - потомки одной и той же большой
группы племён.
-4- Собственно все 'восточноевропейские' страны (возможно
кроме венгрии, говорящей на языке уральской группы) - территоррия
'славян'.
И популярное в 19 веке 'пан-славянство' - вполне возможная,
живая ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ ИДЕЯ-КАНВА, которая сегодня имеет
благодаря ДНК-генеалогии естественнонаучную, незыблемую основу.
Не могу не вспомнить как я еще лет 20-25 назад листал в большом
книжном в США толстые тома по истории Европы - и читал в них
самые последние, отчаянные проклятия мракобесным идеям панславизма.
Да, для западного Кампфа эти смыслы чрезвычайно опасны и
они преданы проклятию разнообразными университетскими профессорами
в США.
-5-
подобные подходы возможны для объединения интересов не только
к западу, но и на восток, ибо огромная группа племён, носителей
R1a, оставила огромный шлейф народов и этничностей и в не-европейской
части нашего континента.
Вот в каком контексте я бы призывал бросить изучать листья
и начать смотреть на историю глубже и шире, начав замечать наконец
основы для собственных claims на исконные наши земли и как потенциал
для геополитического объединения.
Никто из политических комментаторов в ответах на западные 'наезды'
про финнов, поляков, прибалтов даже смутно не видит и не понимает
этой общей картины
советско-финской войны 1939-1940 годов" (Кожинов, из
книги)
Там подробности, среди которых мелькает, что Финляндия
была частью Швеции до присоединения к России, упомянута
Польша и её присоединение (Тильзитский мир, Варшавское
герцогство).
Все замечательно, но это оставляет ощущение, что Россия
'присоединяла' (завоёвывала, колонизировала и т.д. - см
полный ряд нехороших слов от либерды) абсолютно чужие,
иностранные земли. А это не так.
Я написал далее в комментарии:
====================================
Несомненно эти детали интересны и поучительны -
но они мелкотравчаты, ибо в них нет общей перспективы.
Говорят, когда учёный не видит леса за деревьями -
не беда, он изучает листья. Надо бы увидеть наконец
и сами деревья.
В отношении Польши, Финляндии и Прибалтики следует
отходить не на 300-500, а на 1000-5000 лет назад.
К 2010м года массовым стало исследование т. наз.
Игрек-гаплогрупп мужского населения, набрана большая
статистика по ныне живущим людям
Но более того, научились выделять эти характеристики
и в ископаемых костях.
Эти исследования созданы на Западе, а в России их
популяризирует д-р хим наук Клёсов. Он - обращаясь
к публичным базам данных и вычитывая публикации в
исторических, археологических научных журналах,
сопоставлет данные и выстраивает картину миграции
племён и групп племён - как их можно увидеть
из 'генеалогических деревьев' (филогенетических
деревьев) построенных на основе данных Y-haplogroup.
(а) крупнейшая группа племен - носители под-ветвей
древней (20 000+ лет назад) мутации R1a. Славяне -
представители части этой группы племён, которая расходилась
по нашему материку после окончания последнего оледенения
(9000 лет до н.э), и они расселились от Балтийского моря
до Средиземного заняв 'Восточную Европу', в том числе на
Русской равнине они (т.е. мы) присутствуют/ем по крайней
мере 4500-5000 лет.
Отсюда и общность наших славянских языков, начавших
расходиться сравнительно недавно (порядка 1000-1500 лет назад
где-то)
(б) Нет разницы по Y-haplogroups между русскими всех
3х ветвей и поляками.
(в) Вторая большая группа племён - носители метки N1c
(недавно переименована в N1a1).
Они расселялись значительно позже, прошли вверх по Уралу
потом по северу материка - и зашли на северное и южное
побережья Балтики.
В частности недавняя работа эстонцев по сравнению костей
показала, что в Прибалтике носители 'уральской' группы
появились к 500м годам до нашей эры, когда представители
'славянской группы' племён жили там уже несколько тысяч лет.
------------
В силу этого появляется возможность оспорить русофобские
исторические построения
Сегодня ведущая академическая русофобская линия истории России
(установившаяся после привнесения немцами где-то в 18 веке
шведских мифов в Россию - см Лидию Грот об истории создания
норманизма по шведским источникам) утверждает, что:
-1- 'финно-угры' жили в северной европейской части России до
славян, а славяне пришли и всех завоевали и вытеснили.
НА САМОМ ДЕЛЕ 'уральские племена' пришли с Урала и расселялись
поверх уже живших на этих землях славян.
ОТСЮДА СЛЕДУЕТ, что Финляндия заселена 'нашими уральцами' -
и это выбивает почву из-под историй 'захвата' земель славянами,
почву из-под идей враждебности и отторжения Карелии и т.д.
-2- нынешние 'прибалтийские государства' - издревле славянские -
сегодня состоят процентов на 40-50 против 40-50 из смеси R1a и N1c,
но в 2х (литва, латвия) языки родственны древним славянским,
а в эстонии язык из уральской группы.
В силу времени прибытия уральцев становится невозможной
ложь о 'русских оккупантах' в южной прибалтике.
Становится невозможной ложь о 'балто-славянском языковом
единстве', где понятно древнее и 'главнее' - балты, от которых
якобы откололись эти славяне, которые захватили всех остальных,
уже раньше живших на землях Русской равнины, в первую очередь
пострадавших финно-угров, так что даже на землях Московии
древние раскопки и строения - исконного 'финно-угорского
субстрата'.
//Наоборот, прибалтийские славянские земли захватывались шведами
в средние века, и идея о шведских князьях которые правят славянами
появилась именно тогда.
Далее, с побережья Балтики славяне вытеснялись и немцами и т.д.
И кстати, древне-прусский язык был родственным славянским, он
не принадлежит германской группе.//
ТО ЕСТЬ, следует говорить об идущем с Запада отколе наших исконных
земель и расколе нашей исторической, древнейшей общности
(ибо потомки других уральцев по-прежнему живут вдоль Урала и т.д.)
-3- поляки неотличимы от русских, и потому смутное время и
поход поляков на Москву можно/следует трактовать не как враждебное
вторжение, а как внутриславянский спор, войны за то, кто
возглавит большое славянское государство ( и в этом смысле
они подобны таким же по смыслу войнам в Западной Европе).
Между нашими землями сохранялась общность языка: предатели и
беглецы из Московии, перебежав ближе к Польше, продолжали
изъясняться на русском же и т.д.
Поляков отколола западная христианская ересь, называемая
католичеством (именно ересью считало католичество традиционное
православие), но по сути мы - потомки одной и той же большой
группы племён.
-4- Собственно все 'восточноевропейские' страны (возможно
кроме венгрии, говорящей на языке уральской группы) - территоррия
'славян'.
И популярное в 19 веке 'пан-славянство' - вполне возможная,
живая ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ ИДЕЯ-КАНВА, которая сегодня имеет
благодаря ДНК-генеалогии естественнонаучную, незыблемую основу.
Не могу не вспомнить как я еще лет 20-25 назад листал в большом
книжном в США толстые тома по истории Европы - и читал в них
самые последние, отчаянные проклятия мракобесным идеям панславизма.
Да, для западного Кампфа эти смыслы чрезвычайно опасны и
они преданы проклятию разнообразными университетскими профессорами
в США.
-5-
подобные подходы возможны для объединения интересов не только
к западу, но и на восток, ибо огромная группа племён, носителей
R1a, оставила огромный шлейф народов и этничностей и в не-европейской
части нашего континента.
Вот в каком контексте я бы призывал бросить изучать листья
и начать смотреть на историю глубже и шире, начав замечать наконец
основы для собственных claims на исконные наши земли и как потенциал
для геополитического объединения.
Никто из политических комментаторов в ответах на западные 'наезды'
про финнов, поляков, прибалтов даже смутно не видит и не понимает
этой общей картины