> революция это всенепременно говно Чехи бы удивились такой оценке.
> адовыми последствями Не наблюдаю таковых. Да, Россия отжала Крым, но ответственность за эти действия лежит на России. Украина как нация и как государство от этих действий только выигрывает, как это и не парадоксально.
PS дописал это сообщение, и тут же прочел в новостях слова Карла Бильдта (министра иностранных дел Швеции). Он имеет ввиду совсем не то, что я имел (сплочение нации и прекращение ситуационной многовекторности), но Бильдт дополняет мою мысль: "Каждый пряник для Киева - это кнут для Москвы" "Поэтому для нас важнее сделать все возможное, чтобы помочь Украине достичь успеха, потому решающим будет то, чего достигнет Украина через два, пять, десять лет" На всякий случай: я категорически против того, чтобы Украина паразитировала как на пряниках из ЕС, так и на трубе из РФ, но я думаю, что Бильдт подразумевал под пряниками "удочку" а не "рыбу".
Не наблюдаю таковых. Да, Россия отжала Крым, но ответственность за эти действия лежит на России.
В результате того что романтически настроенная толпа занялась в 1917 году разгромом собственного государства (ну они конечно же считали что боролись за Свободу и против царской Тирании) это государство развалилось на части (местами безвозвратно), началась гражданская война, часть страны оказалась захваченной иностранными войсками и вообще к власти пришли разные героические личности которые потом устроили всей стране "построение коммунизма".
Ну и конечно же, эти самые романтические люди ни в чём не виноваты, они то руководствовались лучшими побуждениями. А то что результат оказался не таким фиалковым как они ожидали - не их вина.
Государственная власть в Украине 2014г. не была разрушена. Президент страны самоустранился от своих обязанностей 21 февраля. Парламент продолжил действовать. Общественно-экономический строй и способ функционирования политической системы государства не сменен. Украина, как государство не отказывалось ни от своих обязанностей, ни от своих долгов. Другими словами, политический кризис в Украине есть, а революции нет. То, что "романтические люди", которые когда-то переживали российские трагедии как свои, не спавшие ночами из-за Норд-Оста, Беслана и других терактов не сумели учесть того, что Россия поспешит воспользоваться ситуацией, я думаю, это простительно. Я тоже не учел, и их не могу в этом винить.
> перераспределение полномочий между ветвями власти, смены президентской республики на парламентскую и всё такое прочее Эти изменения не являются сменой политического строя, это лишь вопросы распределения полномочий, другими словами - форма правления, но никак не "политический строй". В противном случае переворотом следует назвать смену Конституции Януковичем в 2010 г. Хотя, в его случае с натяжкой можно назвать переворотом, поскольку избирался он на одни полномочия, и присвоил себе другие, гораздо шире.
Немного не так. Тезис, на который я возражал: "революция это всенепременно говно". Если бы ты высказал его иначе, например, как "революция всегда приводит к разделению страны", я привел бы другие примеры.
Я признаю право товарищей из Грузинской ССР сказать "нах нам ваш СССР не упёрся, мы забираем свою землю на которой жил наш народ и идём по своим делам".
Но это означает что я признаю право товарищей из Абхазской АССР сказать "Не, ну раз можно взять землю на которой жил наш народ и пойти объявить независимость, то мы тоже щас этим займёмся".
Потому как я не могу сказать "вот этим жителям Грузинской ССР можно объявлять независимость, а эти рылом не вышли".
И точно так же, если я вижу ситуацию когда законно избранное правительство отказывается ассоциироваться членом в граничащий с ним межгосударственный союз, и потом сбирается толпа, устраиваются митинги, машутся флаги союза, приезжают политики союза, законно избранная власть падает и на её место приходят люди которые по быстрому подписывают что надо, то мне пофиг история ли это СССР и Прибалтики в 1940, или ЕЮ и Украины в 2013.
Я за оценку событий и явлений без привлечения таких факторов как "свой-чужой" и "симпатии-антипатии".
Украина - унитарное государство, СССР был союзом республик, с правом на самоопределение вплоть до отделения. У Крымской автономии полномочия были шире, чем у обычной территориальной единицы Украинского государства, был свой Парламент, свое правительство, своя Конституция. Было даже право на проведение референдума, правда консультативного характера - результаты такого референдума носят совещательный характер. Тем не менее, в нарушение как собственной Конституции, так и Конституции Украины, не взирая на прямой запрет Конституционного суда Украины референдум всё же был проведен. ОБСЕ официально объявило о том, что референдум незаконен, поскольку противоречит Конституции Украины и принципам международного права. Референдум не может считаться основанием для присоединения к Российской Федерации, которое в свою очередь противоречит пяти различным двусторонним и международным договорам, в том числе уставу ООН. Венецианская комиссия официально опубликовала своё мнение, согласно которому считает, что Конституция Украины и Автономной Республики
( ... )
Reply
Чехи бы удивились такой оценке.
> адовыми последствями
Не наблюдаю таковых. Да, Россия отжала Крым, но ответственность за эти действия лежит на России. Украина как нация и как государство от этих действий только выигрывает, как это и не парадоксально.
PS
дописал это сообщение, и тут же прочел в новостях слова Карла Бильдта (министра иностранных дел Швеции). Он имеет ввиду совсем не то, что я имел (сплочение нации и прекращение ситуационной многовекторности), но Бильдт дополняет мою мысль:
"Каждый пряник для Киева - это кнут для Москвы"
"Поэтому для нас важнее сделать все возможное, чтобы помочь Украине достичь успеха, потому решающим будет то, чего достигнет Украина через два, пять, десять лет"
На всякий случай: я категорически против того, чтобы Украина паразитировала как на пряниках из ЕС, так и на трубе из РФ, но я думаю, что Бильдт подразумевал под пряниками "удочку" а не "рыбу".
Reply
В результате того что романтически настроенная толпа занялась в 1917 году разгромом собственного государства (ну они конечно же считали что боролись за Свободу и против царской Тирании) это государство развалилось на части (местами безвозвратно), началась гражданская война, часть страны оказалась захваченной иностранными войсками и вообще к власти пришли разные героические личности которые потом устроили всей стране "построение коммунизма".
Ну и конечно же, эти самые романтические люди ни в чём не виноваты, они то руководствовались лучшими побуждениями. А то что результат оказался не таким фиалковым как они ожидали - не их вина.
Reply
То, что "романтические люди", которые когда-то переживали российские трагедии как свои, не спавшие ночами из-за Норд-Оста, Беслана и других терактов не сумели учесть того, что Россия поспешит воспользоваться ситуацией, я думаю, это простительно. Я тоже не учел, и их не могу в этом винить.
Reply
Ага, есть переворот и силовой захват власти.
Общественно-экономический строй и способ функционирования политической системы государства не сменен.
Ты не поверишь, но одним из главных озвучиваемых лозунгов тех гулянок был именно о смене политического строя.
Типа перераспределение полномочий между ветвями власти, смены президентской республики на парламентскую и всё такое прочее.
Reply
На какой?
> перераспределение полномочий между ветвями власти, смены президентской республики на парламентскую и всё такое прочее
Эти изменения не являются сменой политического строя, это лишь вопросы распределения полномочий, другими словами - форма правления, но никак не "политический строй".
В противном случае переворотом следует назвать смену Конституции Януковичем в 2010 г.
Хотя, в его случае с натяжкой можно назвать переворотом, поскольку избирался он на одни полномочия, и присвоил себе другие, гораздо шире.
Reply
Чехи бы удивились такой оценке
Ключевое слово "Чехии".
Страна в которой произошло то событие на которое ты ссылаешься - в результате этого события прекратила своё существование и распалась на части.
Reply
Reply
Я говорю том что ничего удивительного в подобных последствиях таких событий нет.
Ты возражаешь и приводишь в пример другую страну и ситуацию с событием после которого произошло... разделением той страны.
Reply
Если бы ты высказал его иначе, например, как "революция всегда приводит к разделению страны", я привел бы другие примеры.
Reply
Reply
Reply
Я признаю право товарищей из Грузинской ССР сказать "нах нам ваш СССР не упёрся, мы забираем свою землю на которой жил наш народ и идём по своим делам".
Но это означает что я признаю право товарищей из Абхазской АССР сказать "Не, ну раз можно взять землю на которой жил наш народ и пойти объявить независимость, то мы тоже щас этим займёмся".
Потому как я не могу сказать "вот этим жителям Грузинской ССР можно объявлять независимость, а эти рылом не вышли".
И точно так же, если я вижу ситуацию когда законно избранное правительство отказывается ассоциироваться членом в граничащий с ним межгосударственный союз, и потом сбирается толпа, устраиваются митинги, машутся флаги союза, приезжают политики союза, законно избранная власть падает и на её место приходят люди которые по быстрому подписывают что надо, то мне пофиг история ли это СССР и Прибалтики в 1940, или ЕЮ и Украины в 2013.
Я за оценку событий и явлений без привлечения таких факторов как "свой-чужой" и "симпатии-антипатии".
Reply
Тем не менее, в нарушение как собственной Конституции, так и Конституции Украины, не взирая на прямой запрет Конституционного суда Украины референдум всё же был проведен.
ОБСЕ официально объявило о том, что референдум незаконен, поскольку противоречит Конституции Украины и принципам международного права. Референдум не может считаться основанием для присоединения к Российской Федерации, которое в свою очередь противоречит пяти различным двусторонним и международным договорам, в том числе уставу ООН. Венецианская комиссия официально опубликовала своё мнение, согласно которому считает, что Конституция Украины и Автономной Республики ( ... )
Reply
А что там ООН говорила про бомбёжки Сербии?
И что на неё было положено?
Reply
И какая связь между тем, что говорила ООН, и что написал я?
Reply
Leave a comment