Идеологический спор об отпусках, теоретические измышления на тему
Задачка для юристов-кадровиков-бухгалтеров и иже с ними.
Дано: человек, который работает не первый год в компании. Дата выхода на работу условные 01.09.08. Отпуск за 2011-12 отгулян полностью. Человек хочет в отпуск условно с 1 ноября по условно 14 ноября 2012. В счет отпуска 2012-2013. ОК отказывает на основании того, что эти 14 дней отпуска сотрудником еще не отработаны. Правомерен ли отказ?
Мое мнение, что нет, потому что в ТК РФ есть ст.122, где указывается, что "Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя." Более того, если исходить из мнения ОК - получается, что в новой компании, в которой все сотрудники были приняты одновременно на работу, последний 28 день отпуска полагается сотрудникам только одновременно, так как у них факт отработки возникает в одно и то же время. При этом и не дать этот день одновременно всем нельзя, ибо закон четко обязывает как работника, так и работодателя предоставлять и использовать пресловутые 28 дней в году. Ну, например, ООО "Лютик" образован 1 марта 2002 года. Все сотрудники приняты на работу переводом из ООО "Ромашка" этой же датой. Получается, что трудовой год - непрерывные 11 месяцев работы у всех сотрудников происходит одновременно. И последние 2,33 дня отпуска возникают у всех сотрудников так же одновременно 1 февраля 2003 года. Т.е. все сотрудники лишены права взять полностью свой отпуск в другие месяца года - они должны как минимум 3 дня всегда держать в запасе и отгуливать их строго в феврале.
С другой стороны, у бухгалтерии возникает коллапс в виду того, что отпуск выдается как бы в долг и есть риск, что взыскивать его будет не из чего, если человек, отгуляв свой отпуск раньше, берет и увольняется по статье без отработки. Один знакомый главбух клятвенно мне на днях доказывала, что, мол, сначала год отрабатывается, а потом уже можно брать отпуск - и если накопилось только 10 дней за время работы, а хочется 14 - то последние 4 дня - строго за свой счет. Опять же коллапс этого мнения выглядит как то, что, например, первые 14 дней отпуска были израсходованы частями, допустим. Остается еще 14. Делить их нельзя. И что же - ты обязан брать отпуск только в 12 месяц своей работы и никогда больше? Мысль, предложенную этим же главбухом, отгулять эти 14 дней в следующем трудовом году, откладываем как незаконную - 28 дней в году, напоминаю, отгуливать это не право, а обязанность.
Интересны мнения специалистов по вопросу. В трудовую инспекцию на их портал вопросов-ответов ради интереса уже написала эту задачку, но они отвечать будут, чувствую, еще пару лет.
Дано: человек, который работает не первый год в компании. Дата выхода на работу условные 01.09.08. Отпуск за 2011-12 отгулян полностью. Человек хочет в отпуск условно с 1 ноября по условно 14 ноября 2012. В счет отпуска 2012-2013. ОК отказывает на основании того, что эти 14 дней отпуска сотрудником еще не отработаны. Правомерен ли отказ?
Мое мнение, что нет, потому что в ТК РФ есть ст.122, где указывается, что "Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя." Более того, если исходить из мнения ОК - получается, что в новой компании, в которой все сотрудники были приняты одновременно на работу, последний 28 день отпуска полагается сотрудникам только одновременно, так как у них факт отработки возникает в одно и то же время. При этом и не дать этот день одновременно всем нельзя, ибо закон четко обязывает как работника, так и работодателя предоставлять и использовать пресловутые 28 дней в году. Ну, например, ООО "Лютик" образован 1 марта 2002 года. Все сотрудники приняты на работу переводом из ООО "Ромашка" этой же датой. Получается, что трудовой год - непрерывные 11 месяцев работы у всех сотрудников происходит одновременно. И последние 2,33 дня отпуска возникают у всех сотрудников так же одновременно 1 февраля 2003 года. Т.е. все сотрудники лишены права взять полностью свой отпуск в другие месяца года - они должны как минимум 3 дня всегда держать в запасе и отгуливать их строго в феврале.
С другой стороны, у бухгалтерии возникает коллапс в виду того, что отпуск выдается как бы в долг и есть риск, что взыскивать его будет не из чего, если человек, отгуляв свой отпуск раньше, берет и увольняется по статье без отработки. Один знакомый главбух клятвенно мне на днях доказывала, что, мол, сначала год отрабатывается, а потом уже можно брать отпуск - и если накопилось только 10 дней за время работы, а хочется 14 - то последние 4 дня - строго за свой счет. Опять же коллапс этого мнения выглядит как то, что, например, первые 14 дней отпуска были израсходованы частями, допустим. Остается еще 14. Делить их нельзя. И что же - ты обязан брать отпуск только в 12 месяц своей работы и никогда больше? Мысль, предложенную этим же главбухом, отгулять эти 14 дней в следующем трудовом году, откладываем как незаконную - 28 дней в году, напоминаю, отгуливать это не право, а обязанность.
Интересны мнения специалистов по вопросу. В трудовую инспекцию на их портал вопросов-ответов ради интереса уже написала эту задачку, но они отвечать будут, чувствую, еще пару лет.