Инициатива и баги с нею связанные
ЛЮБОЙ МУЖИК ВИДИТ.
«И то, что он знает, что она придет, это просто опыт мужчины.
Если бы не знал, то был бы не похож на опытного бабника, который там заявлен.
К штурманству это не имеет никакого отношения.
Любой мужик, начиная уже с рыбы, видит, когда женщина запала и хочет его.»
https://evo-lutio.livejournal.com/1286832.html?thread=94521776#t94521776
УЧЕНИЦА
«Ах, какой искренний и спонтанный, мошенник, аферист и вор.
Теперь нахваливать его будете, надев на белое пальто фартучек Ученицы.
Народ, не надо восхищаться этим героем, не выжимайте из себя ложь. Просто напишите, как его действия растили его СЗ для женщин. Простое же задание.»
https://evo-lutio.livejournal.com/1286832.html?thread=94570416#t94570416
КАК
«Вроде бы четко написано, что надо начинать становиться принцем и богатеть, чтобы заинтересовать золушку, но у автора нет на это времени и он хочет начать с ловушек. Как если бы хотел получать зарплату специалиста с 10-летним стажем, будучи абсолютным новичком.»
https://evo-lutio.livejournal.com/1287327.html?thread=94536095#t94536095
ИНИЦИАТИВА. В ПРИМЕРАХ, ЧТО «ШАГИ», А ЧТО НЕТ.
«Если вы внимательно посмотрите, где косячит автор, то окажется, что он косячит там, где хватило бы обычной вежливости, чтобы не косячить. Обычной вежливости мужчины хватило бы, то есть вежливость + нормальная гендерная идентификация нужна в начале любых отношений (и мужчинам, и женщинам), чтобы вести себя в границах, а значимость свою можно видеть, а можно и не видеть, можно даже быть слепым, получится колпачок, если ведете вы себя в границах.
Где косячит сегодняшний автор?
Девушка целуется с ним и занимается "жестким петтингом" как он пишет, а он идет ее провожать в хостел, а не к себе, да еще спорит и ссорится с ней по дороге.
Потом они занимаются сексом, там и сям и даже под кустом, а он опять ее - в хостел. Предлагает остаться на пару недель, но не приглашает к себе и даже на прямой ее вопрос, почему, отвечает что-то мутное.
Он раздражает девушку и обижает и она постоянно говорит ему, что ей не нужны никакие отношения. Но он ничего толком и не предлагает, на словах что-то говорит, а на деле - мало. Особенно в начале письма.»
- «говорит ему, что ей не нужны никакие отношения» с ним.
«Нет большой разницы, высока его значимость или нет. Была бы низкой, девушку это бесило бы еще сильней.
Но обратите внимание, он все-таки формулирует какие-то предложения, то есть какие-то шаги все же обозначает и поэтому его значимость для девушки растет.
Секрет заключается в том, что если вы делаете шаги в границах, ваша значимость растет.
Она может не дорасти до влюбленности, но она все равно подрастет, то есть вы не просто не потеряете, вы приобретете.
В позавчерашнем разборе кто-то упоминал фразу "я ничего не теряю" применительно к шагам автора.
Друзья мои, "я ничего не теряю" рапанье - про шаги мимо границ. Вы всегда теряете, делая шаги мимо границ. Не важно, какая ваша значимость, на ваш слив и на потерю позиций в поле влияет только это - ходы в черном поле, шаги мимо границ.
Я хочу описать простой закон, которым можно пользоваться и при разборе писем и в жизни.
Мужчина в начале отношений может делать на каждый женский шаг двойной шаг.
"Может" означает, что "если хочет", но не "если хочет делать этот шаг", а "если хочет сближения" и "если хочет эту девушку".
Если значимость девушки высока, он не только может, но и должен делать двойной шаг. А вот если значимость реально мала и сближения не хочется, то может делать, может не делать. Главное верно рефлексировать значимость.
Вот автор первого письма ломает голову, стоило ли ему предложить выпить девушке. Конечно стоило.
Это простая вежливость - предложить гостю, тем более гостье выпить. Делайте это всегда. Разве что вам жаль напитка.
Он думает, может ли он позвать ее выпить теперь. Конечно может. Это опять простая вежливость, тем более она сама напрашивалась.
Независимо от его значимости - это в границах.
Делать комплименты, касаться руки в теплой беседе, приглашать в гости - все это для мужчины в границах.
Все это делать можно и, ориентируясь на реакцию, делать шаги дальше или не делать их.
Онегины, перестаньте ломать голову, откажут вам или нет, нравитесь вы или не очень. Действуйте. Даже если не нравитесь, а шаг ваш в границах, этот шаг вас никак не унизит, не сделает вашу фигуру меньше, не оскорбит ни девушку, ни вас, в том числе, если вам откажут.
Вы предложили девушке, которая жалуется вам на скуку, выпить с вами кофе или вина. Она отказывается. Что происходит с вашей фигурой?
Она уменьшается?
Нет, она растет.»
- !
«Даже если была мала, даже если девушка не обращала на вас внимания и не собиралась с вами выпивать, ваша фигура все равно чуть подрастет. Чуть-чуть, но для ОЗ вашей польза, а не убыток. Такова магия правильных поступков. Вы мужчина и вы сделали уместное вежливое предложение женщине. Вы молодец.
Мимо границ это в одном случае - если вы уже защипцевали эту женщину, достали, она несколько раз вам отказывала. В этом случае любое ваше предложение вызовет у нее досаду.
Но даже в этом крайнем случае, когда любой ваш ход в черном поле, все равно - ее жалоба на скуку - приоткрытая дверь, чтобы вы сказали ей: может быть хочешь выпить? Уговаривать - мимо, а предложить - нет.
Это в рамках вежливости, а значит - зеленый коридор.
На любой шаг девушки - ваш шаг может быть двойным. И вы не выйдете из рамок простой вежливости.
Для женщин другое правило.
На шаг в дружеской плоскости она может отвечать равным шагом, на романтический или сексуальный шаг - в два раза меньшим шагом. Это про начало отношений, пока вы не стали парой, потом все становится симметричней.
Многие девушки принимают шаги, не трогаясь с места, или отпихивают мужчину, или пятятся назад. Это не в границах, если хочется сближения, это называется - отказ. Он сделает еще одну попытку шага и его красное поле будет исчерпано. Конечно если он видит свою большую значимость и понимает, что его красное поле шире, что рапунцель ломается, он будет атаковать ее опять, но в этом случае поле будет не на ее стороне, что означает - ее СЗ будет падать для него, его будет раздражать происходящее, да и ее будет качать от того, что она набивает себе цену.
Что значит "дружеская плоскость"? Это все, что касается каких-то общих дел, общих интересов, пользы для обоих, независимо от их отношений. Дружеский формат легко переходит в романтику, а иногда чередуется с ним. Женщина может сразу делать симметричные шаги, если речь не о свидании, не о сексе и не об общении тет-а-тет. В романтическом формате ей прилично делать в два раза меньший шаг в ответ на шаг мужчины. Но все-таки делать его. Не стоять и не пятиться, если хочется сближения. Если СЗ ее высока, ее шаг может быть и больше, каким угодно большим. Но обычно этого не требуется, влюбленные мужчины не стоят на месте и сами делают шаги, поэтому и по полшага женщин навстречу достаточно для активной динамики.
Эти правила понятны?
Давайте проверим, как вы понимаете эту арифметику.
Описывайте шаг женщины, произвольный, и каким может быть ответный шаг мужчины (двойной).
И потом описывайте шаг мужчины и каким может быть ответ женщины (меньше в два раза в романтическом формате, равный в дружеском).»
https://evo-lutio.livejournal.com/1287762.html
КОНТЕКСТ: МЕРОПРИЯТИЕ. Как познакомиться с девушкой, если она улыбнулась адресно.
- мне кажется не важным наличие или отсутствие улыбки, а также её адресность. Она может быть сама по себе улыбчивая и с такими проще знакомиться, чем с хмурыми. Можно знакомиться с хмурой/нейтральной, но вам она начнет улыбаться. Тут предполагается контекст адресной улыбки как некоего желания девушки, чтобы к ней подошли, но не факт.
«Вот пример типичной штурманской ошибки.
Мероприятие еще идет, а он зовет ее на кофе после.
Показывает, что он голодный и ему неохота общаться, хочется сразу перейти к свиданию.
Так приличные женщины отказывают даже тем, кто им понравился»
https://evo-lutio.livejournal.com/1287762.html?thread=94586194#t94586194
«Простой комплимент, в рамках вежливости и будет двойным шагом на улыбку.
Или простое предложение - кофе (не после мероприятия, а сейчас, если это кофе-брейк).
Или инициировать знакомство, представиться, кто он и спросить кто она.
Нельзя сразу накидываться с ласками. Но чисто деловое русло - маловато.»
https://evo-lutio.livejournal.com/1287762.html?thread=94592338#t94592338
РАПУНЦЕЛИ И ВОСПРИЯТИЕ EVO.
«И главное, я пишу, что надо оставаться в рамках вежливости, приходят рапунцели и требуют шагов прямо в койку или в загс.
Идите с глаз моих долой.»
https://evo-lutio.livejournal.com/1287762.html?thread=94594898#t94594898
- рапунцели это отмороженный типаж типа Онегина) но у evo они ждут сразу, забавно. Просто у Онегина и Рапы есть особенность, что они готовы, если сильно кто-то понравился, и тогда так и получается сразу постель/загс.))) И то не сразу) вон онегины сколько мнутся, а рапы тоже как evo называет это хотят, чтобы за ними побегали, но это не так, они боятся и хотят расслабиться (доказательств, что это взаимно). В принципе рапунцели с онегинами правы: незачем сразу валиться в постель, как у всяких там развращенных принято- надо сначала пообщаться, чтобы потом не было так мучительно больно расставаться. Но людям, которые живут только своей летающей по постелям пиписькой этого не понять, что может быть мучительно больно.
ШАГИ В ДЕТАЛЯХ В НАЧАЛЕ.
«"Описывайте шаг женщины, произвольный, и каким может быть ответный шаг мужчины (двойной)."
Девушка согласилась пойти на свидание - можно обнимать.
На свидании села в кафе не напротив, а рядом (при наличии альтернативы) - можно лезть целоваться.
Пришла в гости не по формальному поводу - можно лезть целоваться.
Целуется - можно пробовать идти дальше.
Сама позвала в гости - просто обязан полезть целоваться, если не подлец.»
Evo_lutio
«Причем не тянуть.
Пришел в гости в ответ на приглашение, сразу и поцелуй.
Не надо весь вечер сидеть и собираться с мыслями.»
https://evo-lutio.livejournal.com/1287762.html?thread=94594130#t94594130
- от издательства «сексуально помешанных». Если хочет, то да. Как написано в начале, мужчина всегда видит, когда хочет. Но опять же не все сразу ждут поцелуя, это слишком жаркий вариант, на первом свидании лезть целоваться это как-то странновато, хотя смотря какая предыстория, если они там полуголые фотки друг другу слали, то норм.
«"Полшага тут - пойти на свидание."
Он зовет на свидание, его инициатива, т.е. показывает, что ему больше надо.
Пойти на свидание - полшага, т.к.она показывает, что ей это тоже надо, т.е., это шаг, просто поменьше, чем его шаг, половина, потому что запрос был от него, она выбирает, согласиться или нет.»
«evo_lutio
Какое-то другое согласие не будет шагом. Пассивное согласие. Но здесь активное оно, встать и ехать, собраться, прийти.
Но не симметрично, потому что инициировал он. Половина.»
https://evo-lutio.livejournal.com/1287762.html?thread=94599250#t94599250
«Шаг должен быть в границах.
На ответ новый шаг.»
https://evo-lutio.livejournal.com/1287762.html?thread=94597458#t94597458
«Он там подкупил администрацию, чтобы кавалера ее вывели. Это неэкологичный глупый ход.»
https://evo-lutio.livejournal.com/1287762.html?thread=94604626#t94604626
«Смотря какие обстоятельства и условия. Иногда это не полшага, а два.
Но это уже отношения пары, там все иначе.»
https://evo-lutio.livejournal.com/1287762.html?thread=94599762#t94599762
- инициатива: "баг инициативы" https://ella-lutio.livejournal.com/253398.html
баг инициативы (излишней, недостаточной и другое) - баги, связанные с инициативой, расписаны в теме "Инициатива" в комментарии к этому посту: http://ella-lutio.livejournal.com/253398.html?thread=162006#t162006