(Untitled)

Mar 09, 2014 11:12


Заметка попалась в вк. Публикую не для очередного скандала (и прошу желающих воздержаться!), а просто как удивительнейший факт - классики бессмертны и вне времени!
И заранее сообщаю - я против войны в любом ее проявлении! В том числе и в виртуальном.

Читать дальше... )

via ljapp, Достоевский, цитаты, чужое-прекрасное

Leave a comment

tugrik_s March 9 2014, 08:03:25 UTC
удивительно, да... я сейчас прочитала другое. И тоже с тобой поделюсь :)
Пока по слову Ф.М.Достоевского не сбывается в нынешнем времени (интересно мне почитать про контекст, в котором Ф.М. эти слова писал, для лучшего понимания). Ты понимаешь этот контекст?

воот, а читала я то, что мне тож в ленте попалось, из Солженицина:

"А украинцы? Мы давно не говорим -- "украинские националисты", мы
говорим только "бандеровцы", и это слово стало у нас настолько ругательным, что никто и не думает разбираться в сути. (Еще говорим -- "бандиты" по тому усвоенному нами правилу, что все в мире, кто убивает за нас -- "партизаны", а все, кто убивает нас -- "бандиты", начиная с тамбовских крестьян 1921 года.)

А суть та, что хотя когда-то, в Киевский период, мы составляли единый народ, но с тех пор его разорвало, и веками шли врозь и вкось наши жизни,привычки, языки. Так называемое "воссоединение" было очень трудной, хотя может быть и искренней чьей-то попыткой вернуться к прежнему братству. Но плохо потратили мы три века с тех пор. Не было в России таких деятелей, кто б задумался, как свести дородна' украинцев и русских, как сгладить рубец между ними. (А если б не было рубца, так не стали бы весной 1917 года образовываться украинские комитеты и Рада потом.)

Большевики до прихода к власти приняли вопрос без затруднений. В
"Правде" 7 июня 1917 года Ленин писал: "мы рассматриваем Украину и другие невеликорусские области как аннексированные русским царем и капиталистами".
Он написал это, когда уже существовала Центральная Рада. А 2 ноября 17 года была принята "Декларация прав народов России" -- ведь не в шутку же? ведь не в обман заявили, что имеют право народы России на самоопределение вплоть до отделения? Полугодом позже советское правительство просило кайзеровскуюГерманию посодействовать Советской России в заключении мира и определении
точных границ с Украиной -- и 14 июня 1918 г. Ленин подписал такой мир с гетманом Скоропадским. Тем самым он показал, что вполне примирился с отделением Украины от России -- даже если Украина будет при этом монархической!

Но странно. Едва только пали немцы перед Антантой (что не могло иметь влияния на принципы нашего отношения к Украине!), за ними пал и гетман, а наших силёнок оказалось побольше, чем у Петлюры (вот еще ругательство: "петлюровцы". А это были украинские горожане и крестьяне, которые хотели устроиться жить без нас) -- мы сейчас же перешли признанную нами границу и навязали единокровным братьям свою власть. Правда, еще 15-20 лет потом мы усиленно и даже с нажимом играли на украинской мове и внушали братьям, что они совершенно независимы и могут от нас отделиться, когда угодно. Но как только они захотели это сделать в конце войны, мы объявили их "бандеровцами", стали ловить, пытать, казнить и отправлять в лагеря. (А "бандеровцы", как и "петлюровцы", это всё те же украинцы, которые не хотят чужой власти. Узнав, что Гитлер не несёт им обещанной свободы, они и против Гитлера воевали всю войну, но мы об этом молчим, это так же невыгодно нам, как Варшавское восстание 1944 г.)

Почему нас так раздражает украинский национализм, желание наших братьев говорить и детей воспитывать, и вывески писать на своей мове? Даже Михаил Булгаков (в "Белой гвардии") поддался здесь неверному чувству. Раз уж мы не слились до конца, раз уж мы разные в чем-то (довольно того, что это ощущают они, меньшие!) -- очень горько! но раз уж это так? раз упущено время и больше всего упущено в 30-е и 40-е годы, обострено-то больше всего не при царе, а после царя! -- почему нас так раздражает их желание отделиться? Нам
жалко одесских пляжей? черкасских фруктов?

Мне больно писать об этом: украинское и русское соединяются у меня и в крови, и в сердце и в мыслях. Но большой опыт дружественного общения с украинцами в лагерях открыл мне, как у них наболело. Нашему поколению не избежать заплатить за ошибки старших.

(длинная цитата, в коммент не лезет, продолжу дальше)

Reply

tugrik_s March 9 2014, 08:03:50 UTC
(продолжение цитаты)

Топнуть ногой и крикнуть "моё!" -- самый простой путь. Неизмеримо
трудней произнести: "кто хочет жить -- живите!" Нельзя и в конце ХХ века жить в том воображаемом мире, в котором голову сломил наш последний недалекий император. Как ни удивительно, но не сбылись предсказания Передового Учения, что национализм увядает. В век атома и кибернетики он почему-то расцвёл. И подходит время нам, нравится или не нравится, -- платить по всем векселям о самоопределении, о независимости -- самим платить, а не ждать, что будут нас жечь на кострах, в реках топить и обезглавливать. Великая ли мы нация, мы должны доказать не огромностью территории, не числом подопечных народов, -- но величием поступков. И
глубиною вспашки того, что нам останется за вычетом земель, которые жить с нами не захотят.

С Украиной будет чрезвычайно больно. Но надо знать их общий накал
сейчас. Раз не уладилось за века -- значит, выпало проявить благоразумие нам. Мы обязаны отдать решение им самим -- федералистам или сепаратистам, кто из них кого убедит. Не уступить -- безумие и жестокость. И чем мягче, чем терпимее, чем разъяснительнее мы будем сейчас, тем больше надежды восстановить единство в будущем.

Пусть поживут, попробуют. Они быстро ощутят, что не все проблемы
решаются отделением*.
--------------------
* Из-за того, что в разных областях Украины -- разное соотношение тех, кто считает себя русским и кто -- украинцем, и кто -- никем не считает, -- тут будет много сложностей. Может быть, по каждой области понадобится свой плебисцит и потом льготное и бережное отношение ко всем, желающим переехать.
Не вся Украина в её сегодняшних формальных советских границах есть
действительно Украина. Какие-то левобережные области безусловно тяготеют к России."

А.И.Солженицын. «Архипелаг ГУЛАГ», том 3.

Reply

elievdokimova March 9 2014, 08:10:29 UTC
Свет!!! я вполне могу поддержать Солженицына!)) я не считаю, что мы с Украиной один народ и одна страна!) и на сегодняшний момент мое единственное желание - чтобы мы ею никогда и не стали!
И Достоевский это писал кстати про балканские страны, которые, хоть Россия и освобождала, и пролила немало крови за них - никогда к себе не присоединяла, хотя могла бы, наверное

Reply

tugrik_s March 9 2014, 08:35:17 UTC
"И Достоевский это писал кстати про балканские страны, которые, хоть Россия и освобождала, и пролила немало крови за них - никогда к себе не присоединяла, хотя могла бы, наверное"

вооот, мне тоже как-то в ту сторону подумалось, но надоть освежить былое. И в этом смысле его пророчество не сбылось, никто к нам не прибежал :). И я пока совсем не понимаю, отчего эту цитату приводят в контексте нынешних событий в Украине, уже не первый раз вижу.
полный текст тут, он супердлинный, поиском найти главу "словцо о славянах"
http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0500.shtml
и там есть вещи, которые отчего-то упущены в цитате, как например:

"Во-первых, у России, как нам всем известно, и мысли не будет, и быть не должно никогда, чтобы расширить насчет славян свою территорию, присоединить их к себе политически, наделать из их земель губерний и проч. Все славяне подозревают Россию в этом стремлении даже теперь, равно как и вся Европа, и будут подозревать еще сто лет вперед. Но да сохранит Бог Россию от этих стремлений, и чем более она выкажет самого полного политического бескорыстия относительно славян, тем вернее достигнет объединения их около себя впоследствии, в веках, сто лет спустя."

тут, как говорится, не смешите мои тапки :) такую миротворческую реальность России я не вижу, ну как-то совсем, увы. И вот эта цитата была бы сейчас хорошим напоминанием к текущим событиям, только с позиции "наоборот".
В чем я с Ф.М. согласна, так в том, что у России есть в потенции действительно великая миссия примирения народов, бескорыстная. Но, увы, она ее до сих пор не реализовала и, более того, движется ровно в противоположную сторону. После русско-турецкой войны был еще оочень короткий и болезненный для нас период - Великая Отечественная война, включившая в себя освобождение других народов от фашизма. Но воспользоваться этими плодами Россия, по-моему, так и не смогла, альтруизма не хватило.

Reply

tugrik_s March 9 2014, 08:36:39 UTC
да, вот мысль Солженицина о том, что благороднее отпустить, она мне созвучна.

Reply

riba_lubin March 9 2014, 09:03:08 UTC
Кстати, из всех балканских стран только Сербия поддерживает Россию по поводу Крыма.

Reply

elievdokimova March 9 2014, 15:09:07 UTC
я, кстати, не особо поддерживаю Россию по поводу Крыма - я бы лично оставила Украину как она есть, что умерло, то умерло

Reply

riba_lubin March 9 2014, 15:21:55 UTC
К сожалению, от нас ничего не зависит....

Reply

elievdokimova March 9 2014, 15:52:37 UTC
это да

Reply


Leave a comment

Up