Учиться с легкостью? - 2
Начало в предыдущем посте
Thread started by Юлия Вячеславовна
nastashdmaa From: [info]nastashdmaa Date: April 5th, 2010 06:14 am (UTC) Track This (Link)
Да, школа всем известное жупло :)
Меня в детстве тоже к невропатологу отправляли - учительница по хореографии :) А в началке была тётенька сталинской закалки, которая натравила на меня весь класс, потому что я болтала во время изложения про пионеров-героев. С бывшим другом, который вместе со всеми пошёл меня бить, когда учительница показала на меня пальцем и сказала: "А вот эта девочка не любит пионеров героев! Я отказываюсь работать в классе. где есть такой человек!" И ушла, хлопнув дверью. До сих пор обидно :(
А с громким голосом надо было на фольклорное пение идти. Там бы тебя с руками оторвали :)
(Reply) (Thread)
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 5th, 2010 10:18 am (UTC) Track This (Link)
хореографы - О_О, они известны своими знаниями в нерологии, и особенно патолигии её))))
...
и что характерно, когда показали фильм Чучело, Быкова Ролана завалили возмущенными письмами!!
у нас ТАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
ага, советская школа - там же не пукают , только фиалками
(Reply) (Parent) (Thread)
[Ну до чего заидеологизированный народ у меня в ЖЖ!!! И Тундриетта - ведь сама же училась в советской школе, с 1966 года рождения, но как будто познакомилась с советской школой по антисоветским фильмам! Почему-то я помню только нормальных людей, которые не кричали постоянно "советский, советский". Или они из других семей, как Тундриетта - мама училась заочно, когда воспитывала ее и папа, установщик подземных ракет.
У меня у самой мама учительница, и странным образом вполне нормально и даже до сих пор антисоветски мыслящая, но без этих штампов и идеологических лозунгов. И про "Чучело" она говорила, что дети (и не говорила "советские дети" и в "советской школе") могут быть очень жестокими. Так что не надо, мол, делать вид, что это невиданное и неслыханное разоблачение.]
nastashdmaa From: [info]nastashdmaa Date: April 5th, 2010 04:23 pm (UTC) Track This (Link)
Фильм "Чучело" - позитивненький и человеколюбивый, хоть немного и наивный :0 На самом деле всё было ГОРАЗДО ХУЖЕ :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[Да, и мама моя так говорила. И в немецких школах, к сожалению, сейчас всё гораздо хуже, чем в фильме "Чучело" и чем тогда в советских школах.]
Thread started by smartiemm
From: [info]smartiemm Date: April 5th, 2010 08:04 am (UTC) Track This (Link)
А не всегда спасает спецшкола. Ну, была у меня языковая. И был единственный класс в параллели пока я училась в начальной школе... Нас там было кажется 42 человека.
И училка, которую повесить мечтали уже те, кто в мое школьное время институты заканчивал... Во врезАлась в память, да?:)
Сука она. И плевать что я говорю неполиткорректно.
Если бы не сосед по парте, Артем его звали, мы на последней парте сидели, да народу было столько что спиной натурально упирались в стенку, - травили анекдоты и вообще... жили своей жизнью:) - мож у меня психика бы не выдержала.
А мама моя в школу никогда не ходила. Некогда ей было.
(Reply) (Thread)
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 5th, 2010 10:16 am (UTC) Track This (Link)
в болото политкорректность!
.....
ээх - мдя.
школные годы чудесные ...
зато какие граждане получились в итоге! глаз радуется)))
(Reply) (Parent) (Thread)
Thread started by Цуца
tcutca From: [info]tcutca Date: April 5th, 2010 08:28 am (UTC) Track This (Link)
Уф. Про школу и вспоминать-то не хочу вообще, так всё безрадостно там было.:(
(Reply) (Thread)
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 5th, 2010 10:14 am (UTC) Track This (Link)
да уж - по отзывам вижу.
сладкие вспоминания накрывают граждан!
неужели никому в школе не было радостно????
..
(Reply) (Parent) (Thread)
Thread started by sofia_falk
sofia_falk From: [info]sofia_falk Date: April 5th, 2010 10:06 am (UTC) Track This (Link)
))) Меня до того допекли, что маме пришлось сходить к директору с томом то ли Макаренко, то ли Сухомлинского под мышкой. Мама там закладочек понаделала, но уже на второй Мария Филипповна - директор - сломалась, не осилила потока новой информации. По-крупному отстали. Хотя, помню, как она же в 7-м классе вызывала меня к себе, как только натыкалась на меня в коридорах (а я была повсюду одновременно, к несчастью) нудела, по полчаса, что ПТУ по мне плачет, и не только ПТУ, что в 9-й класс я пройду только через её труп, что таких надо изолировать с раннего детства, дабы другим неповадно было... А что неповадно? Училась я на одни пятёрки практически, кроме труда, физкультуры и географии до кучи, которую сама директор нам и преподавала.
До сих пор не могу понять, почему меня родители не перевели. Видимо, мама моя была тогда с Макаренко в школе первый и последний раз, а про душеспасительные беседы я молчала дома как партизан
(Reply) (Thread)
[Ну да, наверно, и самой неприятно было, что мама пошла с медицинским справочником под мышкой на прием к врачу поучать директоршу.]
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 5th, 2010 10:13 am (UTC) Track This (Link)
да капец - мы тут подобрались сладкой компание -
просто один ко одному френды у меня))))))
аааааа
я, кстати, тоже никогда не рассказывала родителям, хотя было что
мне казалось, что мне самой с этим всем надо разбираться, родителям и так хватает.
а потому что строём и в линеечку надо стоять - тогда "уителям" хорошо и спокойно.
а нормальные Учителя в рядовых коллективах, видимо , просто не задерживались. уходили в пампасы. или писатели альтернативные.
нам доставались садюги)))))
так и закаляется сталь!
(Reply) (Parent) (Thread)
[Да, конечно, учителям так спокойнее. Это вовсе не специфически "советское" - что за безопасность школьников отвечают учителя. И в несоветской Германии тоже когда дети идут куда-нибудь по улице, то они идут "строем", по два или по три в ряду. Чтобы учителям или воспитателям было спокойнее.]
Thread started by Татьяна Орлова
senegalka From: [info]senegalka Date: April 5th, 2010 11:30 am (UTC) Track This (Link)
Прочитала и с облегчением подумала, что я даже больше, чем два варианта предлагаю и домашние задания некоторые предлагаю дополнительно по желанию:)))
А вообще школьные воспоминания - это отдельная тема, да... Многим есть что вспомнить:))))) Но с учителями мне в основном везло:) А особенно с преподавателями в университете. В половину из них просто влюблялась и училась-училась-училась:)))))
(Reply) (Thread)
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 5th, 2010 01:09 pm (UTC) Track This (Link)
ну, в тебе, как в учителе я почему-то не сомневалась
есть ещё,фу слава богу, приличные примеры.
))
(Reply) (Parent) (Thread)
Thread started by sedmoe_dno
sedmoe_dno From: [info]sedmoe_dno Date: April 5th, 2010 12:53 pm (UTC) Track This (Link)
У нас во вспомогательную многим предлагали. Мне не повезло как раз с родителями - им меня предлагали перевести в 3-й класс, минуя 1 и 2, но они забоялись шестилетку к старшим детям. Зато в 9-й я пошшла в другую школу - это был явный филиал дурдома. Вот честно, на всю школу 4 приличных учителя, из них только двое преподавали у нас.
(Reply) (Thread)
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 5th, 2010 01:08 pm (UTC) Track This (Link)
уже не удивляюсь комментам моих френдов)
яблоко к яблоку подобрались!!
отборные, так сказать, фрукты)
(Reply) (Parent) (Thread)
Thread started by fimia
fimia From: [info]fimia Date: April 5th, 2010 06:52 pm (UTC) Track This (Link)
советская школа усредняла... но вердикты учителей, это канешна, отдельный разговор.
А я вспоминаю как я вечно ругалась с учителями, из-за того,что у меня плохой почерк... мне снижали оценки по всем предметам (вплоть до старших классов) за "грязь в тетради"... приходилось писать медленно, выводить каждую букву (все равно красиво не получалось).. в результате отставала, вечно ничего не успевала... хоспали, сколько крови они попили из меня из-за этого почерка((( начиная с первого класса...
Вспомнила как дочь моей приятельницы поступала в математическую школу... после тестирования сказали, что "у вашей дочери склонность к точным наукам, способность решать нетрадиционные задачи, но... (внимание) в математической школе она учиться не сможет, у нее моторика плохая.. кружки ровно из бумаги вырезать не может, и ваще... вон у вас какие длинные ноги.. зачем вам математика??? идите танцевать"
еще один момент вспомнила... брат подруги тоже в школу поступал (я ваще охреневаю в последнее время.. в школу уже "поступать" надо) тест на логику (типа).. вопрос: Чем отличается самолет от мухи?.. мальчик ответил, что самолет когда летит, он крыльями не машет, а муха во время полета, крыльями машет... сказали, что проблемы с логическим мышлением.. правильный ответ был "муха живая, а самолет нет"... пипец и занавес...сейчас школы еще круче чем в нашем детстве... нас хоть не тестировали.. мы типа все равны были.
(Reply) (Thread)
[ А вот это "типа равны" - это же типа равные шансы для всех детей. Это то, чего до сих пор нет в немецких школах (переняли школьную систему ФРГ и ликвидировали школьную систему ГДР) и за отсутствие чего их и ругают.]
elena_hochnadel From: [info]elena_hochnadel Date: April 10th, 2010 07:40 am (UTC) Delete Track This (Link)
О дебильные тестировщицы! У них у самих проблемы с мышлением! Мальчик совершенно верно ответил и по делу. И самолет летает, и муха летает - это общее. А летают по-разному, механика полета разная.
(Reply) (Parent) (Thread)
fimia From: [info]fimia Date: April 10th, 2010 09:59 am (UTC) Track This (Link)
канешна, правильно, ведь там не было задано признака, по которому сравнивать самолет с мухой, соответственно он сам выбрал признак. А они... они просто привыкшие к стандартному мышлению, у них в тесте был задан правильный ответ, вот и будьте добры соответствуйте правильным ответам. А подумать.... их этому не учили.. зато они диагноз умеют "верно ставить"
(Reply) (Parent) (Thread)
Thread started by elena_hochnadel
elena_hochnadel From: [info]elena_hochnadel Date: April 10th, 2010 07:36 am (UTC) Delete Track This (Link)
> он был не готов к позору, почти плакал, потому что Светлана Тимофеевна говорила обо мне столько же , сколько про всех остальных учащихся 6го В.
мы вернулись домой. папа икал и заикался, пытаясь сформулировать ну хоть что-то!!!
мама рассадила нас по углам, и спросила отца: "что конкретно шьют нашей дочери? по фактам!"
а фактов - ноль! ..."Тина -девочка, конечно, способная, НО..."
значительно позднее мне стало понятно, что за этим "НО" стояло только одно : для данной учительницы моё звукизвлечение было слишком избыточным.
Тина, а что она говорила тогда долго и так много? Если ей только громкий голос мешал?
> И мама наша снова отличилась шедевральной фразой:
"значит так: эта учительница видит нашу девочку меньше двух месяцев, мы с тобой знаем её 12 лет. всем спать. обсуждение закончено"
Или мама не дала ему рассказать, что там учительница говорила?
(Reply) (Thread)
[И мамы часто играли роль "собаки сверху" - к директору школы с томом Сухомлинского с закладочками, сейчас ее мама научит, как нужно детей учить и воспитывать. И мама Тундриетты, которая через 30 лет вспоминает, как она поставила на место учительницу: пришла через неделю в школу и выдала: "Моя дочь с четырех лет читает газеты, а Вы этого за неделю не заметили! Вот Вам, выкусите!"
Да и вообще, мама кажется очень авторитарной, куда там советской школе до нее: "всем спать. обсуждение закончено".]
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 10th, 2010 07:45 am (UTC) Track This (Link)
Лена, я и тогда не поняла ЧТО она говорила
а уж сейчас тем более))
это был странный и бессмысленный набор слов
никем, кстати, не понятый .
одноклассники ведь тоже глазки пучили. а они эту учительницу не один год знали.
так что маме не пришлось быть самодуром, "фактов" преступления не было)))
(Reply) (Parent) (Thread)
elena_hochnadel From: [info]elena_hochnadel Date: April 10th, 2010 08:05 am (UTC) Delete Track This (Link)
А, вообще нехорошее это было дело: родительские собрания. Родителей на позор, и часто это как месть за неудобного школьника или школьницу. Например, сказал/а учительнице что-то не в бровь, а в глаз. А она отомстит непрямым путем: опозорит маму или папу перед всеми другими родителями, а те разобитятся на ребенка, из-за которого пришлось терпеть этот позор.
А вот так привязаться к ней: что конкретно (и скажите понятно, до сих пор я Вас не понял) сделала моя дочь, чем Вы недовольны? - от неожиданности теряешься.
В идеале должны бы и родители и учителя друг с другом сотрудничать, и учителя и ученики. А на самом деле часто собака сверху и собака снизу. :-(
(Reply) (Parent) (Thread)
Thread started by elena_hochnadel
elena_hochnadel From: [info]elena_hochnadel Date: April 10th, 2010 07:45 am (UTC) Delete Track This (Link)
А я любила школу в принципе - до сих пор обожаю находиться в коллективе (тут это слово неприличное, прилично называть то же самое Gemeinschaft - что-то от слова "вместе" или "сообща"). И учителя для меня были лучше, даже по тем предметам, которые не терпела, чем родители с их тотальным контролем.
> Жопа в том, что я им почти поверила. и в институт шла уже точно зная, что "не умная", а мне просто везёт, случайно попался билет, который случайно знала, потому что только что прочитала какой-то там труд именно на эту тему, а вот про это как раз только что было где-то там обсуждение и тд.
А мне кажется, что ты не замечала, что потратила время и труд и усилия на приобретение этих знаний? Вроде бы поверила учителям не в том, что "неумная", а поверила в то, что все дается без усилий.
(Reply) (Thread)
elena_hochnadel From: [info]elena_hochnadel Date: April 10th, 2010 07:53 am (UTC) Delete Track This (Link)
У некоторых родителей (особенно у тщеславных мам - я частично про мою маму, а "частично" потому что это не все, что ее отличает) есть такое: им охота, чтобы их ребенок был необыкновенным, вундеркиндом, чтобы он все хватал на лету - и это вроде бы признак ума и таланта. И в результате такое двойное противоречивое послание: зубрить нельзя, особенно те предметы, где требуется не столько понимание, сколько заучивание фактов (историю и географию она мне прямо-таки запрещала учить - вроде бы только математику можно), и в то же время чего-то не знать стыдно, и особенно стыдно не знать, где какой город и в какой стране что когда произошло - вроде бы информация об этом носится в воздухе, оттуда и нужно ее черпать.
(Reply) (Parent) (Thread)
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 10th, 2010 09:10 am (UTC) Track This (Link)
может быть и так.
у нас в семье было маленько по-другому:
специальным образом меня никто никогда не натаскивал.
уроки, оценки, средний балл в аттестате - все это было моим делом.
родители мне просто доверяли.
ну да - буквы-цифры и как ик складывать мама учила, потому что было мне интересно это. но силком - никогда.
многочисленные словари, энциклопедии - на самой нижней полке. в полном доступе.
для того города, где я росла и для той деревни, откуда родом моя мать - это просто запределье.
(Reply) (Parent) (Thread)
elena_hochnadel From: [info]elena_hochnadel Date: April 10th, 2010 09:14 am (UTC) Delete Track This (Link)
А я как раз не об обучении силком, а о том, что маме (моей и - как мне кажется - твоей тоже) хотелось иметь ребенка, который все хватает на лету и только потому что ему интересно и которого не надо натаскивать и даже, может быть, которому учителя только мешают.
(Reply) (Parent) (Thread)
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 10th, 2010 09:23 am (UTC) Track This (Link)
а как может повлиять "мама" , любая ,на скорость "схватывания" информации-знаний?
натренировать, как щенка на бросаемую палку?
можеть быть и такое возможно.
услышь меня, Лена, меня дома не натаскивали.
мною не "хвастались" родители.
мамаше некогда было - была работа, вечерний институт-полное отсуствие бабушек-родни и муж-командировочний установщик ракет под землей))
есть определенная природная данность, которую успешно пытались умножать на ноль школные стандарты.
к счастью, им не удалось этого сделать.
хотя старались страшно))
надо сказать, что мне пофигу, что ими там руководило - обида-травма-психотравма-недополученное уважение. не моя тема - они за свои дела пусть сами себе отвечают.
(Reply) (Parent) (Thread)
[Опля! А я-то поняла вот этот коммент:
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 10th, 2010 08:15 am (UTC)
... ... ..
и при этом большинство знаний дается "легко".
так моя голова устроена от природы.
видимо, кого-то такая легкость травмирует. нектороык - бесит))) некоторые из этик некторык оказались моими "учителями".
... ... ...
- так что Тундриетта и ее мама думали, что эти "кто-то" и "некоторые" завидуют легкости, вот и травмируются, вот и бесятся, от зависти - а то еще с чего бы именно эта легкость их травмировала? Нет, такого не бывает, чтобы чужие достоинства нас травмировали и бесили сами по себе, тем более учителей хорошие способности и хорошие знания учеников. Тут даже зависти быть не может - такой завидущий способностям детей учителем работать просто не сможет. Тут мамино уж мамино высокомерие сыграло свою роль - и возможно, что она его и Тундриетте передала, свое высокомерие. Кстати, это один из симптомов нарциссического расстройства личности - когда человек думает, что ему завидуют. Кстати, и неспособность работать на одном месте тоже может быть следствием нарциссизма - человек не может работать под начальством, нет у него вот этого: "что человек способен ,не выпендриваясь, продолжительное время выполнят всякие дурацкие поручения и задания" (это тоже из коммента Тундриетты, про получение диплома).]
elena_hochnadel From: [info]elena_hochnadel Date: April 10th, 2010 09:34 am (UTC) Delete Track This (Link)
> а как может повлиять "мама" , любая ,на скорость "схватывания" информации-знаний?
натренировать, как щенка на бросаемую палку?
услышь меня, Лена, меня дома не натаскивали.
Да, примерно так. Мама одобряла тебя не за усидчивость и не за корпение над уроками, а именно за легкость и быстроту. Именно за то, что тебя не надо было натаскивать, за то что ты быстро все схватывала.
> которую успешно пытались умножать на ноль школные стандарты.
к счастью, им не удалось этого сделать.
хотя старались страшно))
Т. е. безуспешно пытались :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 10th, 2010 10:16 am (UTC) Track This (Link)
про "мамины" тренировки - наверное, возможно , запросто - но не в моем случае.
"одобрение" и после этого возросшие способности - не про нас.
если брать по большому и откровенному счету - "про нас" - это скорее так: родителям мои скорости восприятия мира тоже казались "быстрыми".
но им любовь помогала меня воспринимать нормально. как уже есть.
..
я всё-таки больше тяготею к версии уже имеющегося каркаса личности в момент рождения, а не про то, что "ребенок чистый лист, и родители етсетера
туда что-то напишут"
(Reply) (Parent) (Thread)
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 10th, 2010 08:15 am (UTC) Track This (Link)
ну да - есть темы и моменты, которые надо просто заучивать,
тут спорить не буду.
и при этом большинство знаний дается "легко".
так моя голова устроена от природы.
видимо, кого-то такая легкость травмирует. нектороык - бесит))) некоторые из этик некторык оказались моими "учителями".
"быть в коллективе" - это уже совсем другая история.
(Reply) (Parent) (Thread)
elena_hochnadel From: [info]elena_hochnadel Date: April 10th, 2010 08:25 am (UTC) Delete Track This (Link)
Но бесит-то ведь не это - не легкость, с которой даются знания, не интеллект. Травмирует то, что им кажется отсутствием уважения к ним с твоей стороны.
(Reply) (Parent) (Thread)
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 10th, 2010 09:03 am (UTC) Track This (Link)
стоп , "неуважение" - откуда такой термин?
(Reply) (Parent) (Thread)
elena_hochnadel From: [info]elena_hochnadel Date: April 10th, 2010 09:10 am (UTC) Delete Track This (Link)
От слова "травмирует". Психологическая травма - это обида.
Thread started by Юлия Вячеславовна
nastashdmaa From: [info]nastashdmaa Date: April 5th, 2010 06:14 am (UTC) Track This (Link)
Да, школа всем известное жупло :)
Меня в детстве тоже к невропатологу отправляли - учительница по хореографии :) А в началке была тётенька сталинской закалки, которая натравила на меня весь класс, потому что я болтала во время изложения про пионеров-героев. С бывшим другом, который вместе со всеми пошёл меня бить, когда учительница показала на меня пальцем и сказала: "А вот эта девочка не любит пионеров героев! Я отказываюсь работать в классе. где есть такой человек!" И ушла, хлопнув дверью. До сих пор обидно :(
А с громким голосом надо было на фольклорное пение идти. Там бы тебя с руками оторвали :)
(Reply) (Thread)
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 5th, 2010 10:18 am (UTC) Track This (Link)
хореографы - О_О, они известны своими знаниями в нерологии, и особенно патолигии её))))
...
и что характерно, когда показали фильм Чучело, Быкова Ролана завалили возмущенными письмами!!
у нас ТАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
ага, советская школа - там же не пукают , только фиалками
(Reply) (Parent) (Thread)
[Ну до чего заидеологизированный народ у меня в ЖЖ!!! И Тундриетта - ведь сама же училась в советской школе, с 1966 года рождения, но как будто познакомилась с советской школой по антисоветским фильмам! Почему-то я помню только нормальных людей, которые не кричали постоянно "советский, советский". Или они из других семей, как Тундриетта - мама училась заочно, когда воспитывала ее и папа, установщик подземных ракет.
У меня у самой мама учительница, и странным образом вполне нормально и даже до сих пор антисоветски мыслящая, но без этих штампов и идеологических лозунгов. И про "Чучело" она говорила, что дети (и не говорила "советские дети" и в "советской школе") могут быть очень жестокими. Так что не надо, мол, делать вид, что это невиданное и неслыханное разоблачение.]
nastashdmaa From: [info]nastashdmaa Date: April 5th, 2010 04:23 pm (UTC) Track This (Link)
Фильм "Чучело" - позитивненький и человеколюбивый, хоть немного и наивный :0 На самом деле всё было ГОРАЗДО ХУЖЕ :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[Да, и мама моя так говорила. И в немецких школах, к сожалению, сейчас всё гораздо хуже, чем в фильме "Чучело" и чем тогда в советских школах.]
Thread started by smartiemm
From: [info]smartiemm Date: April 5th, 2010 08:04 am (UTC) Track This (Link)
А не всегда спасает спецшкола. Ну, была у меня языковая. И был единственный класс в параллели пока я училась в начальной школе... Нас там было кажется 42 человека.
И училка, которую повесить мечтали уже те, кто в мое школьное время институты заканчивал... Во врезАлась в память, да?:)
Сука она. И плевать что я говорю неполиткорректно.
Если бы не сосед по парте, Артем его звали, мы на последней парте сидели, да народу было столько что спиной натурально упирались в стенку, - травили анекдоты и вообще... жили своей жизнью:) - мож у меня психика бы не выдержала.
А мама моя в школу никогда не ходила. Некогда ей было.
(Reply) (Thread)
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 5th, 2010 10:16 am (UTC) Track This (Link)
в болото политкорректность!
.....
ээх - мдя.
школные годы чудесные ...
зато какие граждане получились в итоге! глаз радуется)))
(Reply) (Parent) (Thread)
Thread started by Цуца
tcutca From: [info]tcutca Date: April 5th, 2010 08:28 am (UTC) Track This (Link)
Уф. Про школу и вспоминать-то не хочу вообще, так всё безрадостно там было.:(
(Reply) (Thread)
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 5th, 2010 10:14 am (UTC) Track This (Link)
да уж - по отзывам вижу.
сладкие вспоминания накрывают граждан!
неужели никому в школе не было радостно????
..
(Reply) (Parent) (Thread)
Thread started by sofia_falk
sofia_falk From: [info]sofia_falk Date: April 5th, 2010 10:06 am (UTC) Track This (Link)
))) Меня до того допекли, что маме пришлось сходить к директору с томом то ли Макаренко, то ли Сухомлинского под мышкой. Мама там закладочек понаделала, но уже на второй Мария Филипповна - директор - сломалась, не осилила потока новой информации. По-крупному отстали. Хотя, помню, как она же в 7-м классе вызывала меня к себе, как только натыкалась на меня в коридорах (а я была повсюду одновременно, к несчастью) нудела, по полчаса, что ПТУ по мне плачет, и не только ПТУ, что в 9-й класс я пройду только через её труп, что таких надо изолировать с раннего детства, дабы другим неповадно было... А что неповадно? Училась я на одни пятёрки практически, кроме труда, физкультуры и географии до кучи, которую сама директор нам и преподавала.
До сих пор не могу понять, почему меня родители не перевели. Видимо, мама моя была тогда с Макаренко в школе первый и последний раз, а про душеспасительные беседы я молчала дома как партизан
(Reply) (Thread)
[Ну да, наверно, и самой неприятно было, что мама пошла с медицинским справочником под мышкой на прием к врачу поучать директоршу.]
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 5th, 2010 10:13 am (UTC) Track This (Link)
да капец - мы тут подобрались сладкой компание -
просто один ко одному френды у меня))))))
аааааа
я, кстати, тоже никогда не рассказывала родителям, хотя было что
мне казалось, что мне самой с этим всем надо разбираться, родителям и так хватает.
а потому что строём и в линеечку надо стоять - тогда "уителям" хорошо и спокойно.
а нормальные Учителя в рядовых коллективах, видимо , просто не задерживались. уходили в пампасы. или писатели альтернативные.
нам доставались садюги)))))
так и закаляется сталь!
(Reply) (Parent) (Thread)
[Да, конечно, учителям так спокойнее. Это вовсе не специфически "советское" - что за безопасность школьников отвечают учителя. И в несоветской Германии тоже когда дети идут куда-нибудь по улице, то они идут "строем", по два или по три в ряду. Чтобы учителям или воспитателям было спокойнее.]
Thread started by Татьяна Орлова
senegalka From: [info]senegalka Date: April 5th, 2010 11:30 am (UTC) Track This (Link)
Прочитала и с облегчением подумала, что я даже больше, чем два варианта предлагаю и домашние задания некоторые предлагаю дополнительно по желанию:)))
А вообще школьные воспоминания - это отдельная тема, да... Многим есть что вспомнить:))))) Но с учителями мне в основном везло:) А особенно с преподавателями в университете. В половину из них просто влюблялась и училась-училась-училась:)))))
(Reply) (Thread)
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 5th, 2010 01:09 pm (UTC) Track This (Link)
ну, в тебе, как в учителе я почему-то не сомневалась
есть ещё,фу слава богу, приличные примеры.
))
(Reply) (Parent) (Thread)
Thread started by sedmoe_dno
sedmoe_dno From: [info]sedmoe_dno Date: April 5th, 2010 12:53 pm (UTC) Track This (Link)
У нас во вспомогательную многим предлагали. Мне не повезло как раз с родителями - им меня предлагали перевести в 3-й класс, минуя 1 и 2, но они забоялись шестилетку к старшим детям. Зато в 9-й я пошшла в другую школу - это был явный филиал дурдома. Вот честно, на всю школу 4 приличных учителя, из них только двое преподавали у нас.
(Reply) (Thread)
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 5th, 2010 01:08 pm (UTC) Track This (Link)
уже не удивляюсь комментам моих френдов)
яблоко к яблоку подобрались!!
отборные, так сказать, фрукты)
(Reply) (Parent) (Thread)
Thread started by fimia
fimia From: [info]fimia Date: April 5th, 2010 06:52 pm (UTC) Track This (Link)
советская школа усредняла... но вердикты учителей, это канешна, отдельный разговор.
А я вспоминаю как я вечно ругалась с учителями, из-за того,что у меня плохой почерк... мне снижали оценки по всем предметам (вплоть до старших классов) за "грязь в тетради"... приходилось писать медленно, выводить каждую букву (все равно красиво не получалось).. в результате отставала, вечно ничего не успевала... хоспали, сколько крови они попили из меня из-за этого почерка((( начиная с первого класса...
Вспомнила как дочь моей приятельницы поступала в математическую школу... после тестирования сказали, что "у вашей дочери склонность к точным наукам, способность решать нетрадиционные задачи, но... (внимание) в математической школе она учиться не сможет, у нее моторика плохая.. кружки ровно из бумаги вырезать не может, и ваще... вон у вас какие длинные ноги.. зачем вам математика??? идите танцевать"
еще один момент вспомнила... брат подруги тоже в школу поступал (я ваще охреневаю в последнее время.. в школу уже "поступать" надо) тест на логику (типа).. вопрос: Чем отличается самолет от мухи?.. мальчик ответил, что самолет когда летит, он крыльями не машет, а муха во время полета, крыльями машет... сказали, что проблемы с логическим мышлением.. правильный ответ был "муха живая, а самолет нет"... пипец и занавес...сейчас школы еще круче чем в нашем детстве... нас хоть не тестировали.. мы типа все равны были.
(Reply) (Thread)
[ А вот это "типа равны" - это же типа равные шансы для всех детей. Это то, чего до сих пор нет в немецких школах (переняли школьную систему ФРГ и ликвидировали школьную систему ГДР) и за отсутствие чего их и ругают.]
elena_hochnadel From: [info]elena_hochnadel Date: April 10th, 2010 07:40 am (UTC) Delete Track This (Link)
О дебильные тестировщицы! У них у самих проблемы с мышлением! Мальчик совершенно верно ответил и по делу. И самолет летает, и муха летает - это общее. А летают по-разному, механика полета разная.
(Reply) (Parent) (Thread)
fimia From: [info]fimia Date: April 10th, 2010 09:59 am (UTC) Track This (Link)
канешна, правильно, ведь там не было задано признака, по которому сравнивать самолет с мухой, соответственно он сам выбрал признак. А они... они просто привыкшие к стандартному мышлению, у них в тесте был задан правильный ответ, вот и будьте добры соответствуйте правильным ответам. А подумать.... их этому не учили.. зато они диагноз умеют "верно ставить"
(Reply) (Parent) (Thread)
Thread started by elena_hochnadel
elena_hochnadel From: [info]elena_hochnadel Date: April 10th, 2010 07:36 am (UTC) Delete Track This (Link)
> он был не готов к позору, почти плакал, потому что Светлана Тимофеевна говорила обо мне столько же , сколько про всех остальных учащихся 6го В.
мы вернулись домой. папа икал и заикался, пытаясь сформулировать ну хоть что-то!!!
мама рассадила нас по углам, и спросила отца: "что конкретно шьют нашей дочери? по фактам!"
а фактов - ноль! ..."Тина -девочка, конечно, способная, НО..."
значительно позднее мне стало понятно, что за этим "НО" стояло только одно : для данной учительницы моё звукизвлечение было слишком избыточным.
Тина, а что она говорила тогда долго и так много? Если ей только громкий голос мешал?
> И мама наша снова отличилась шедевральной фразой:
"значит так: эта учительница видит нашу девочку меньше двух месяцев, мы с тобой знаем её 12 лет. всем спать. обсуждение закончено"
Или мама не дала ему рассказать, что там учительница говорила?
(Reply) (Thread)
[И мамы часто играли роль "собаки сверху" - к директору школы с томом Сухомлинского с закладочками, сейчас ее мама научит, как нужно детей учить и воспитывать. И мама Тундриетты, которая через 30 лет вспоминает, как она поставила на место учительницу: пришла через неделю в школу и выдала: "Моя дочь с четырех лет читает газеты, а Вы этого за неделю не заметили! Вот Вам, выкусите!"
Да и вообще, мама кажется очень авторитарной, куда там советской школе до нее: "всем спать. обсуждение закончено".]
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 10th, 2010 07:45 am (UTC) Track This (Link)
Лена, я и тогда не поняла ЧТО она говорила
а уж сейчас тем более))
это был странный и бессмысленный набор слов
никем, кстати, не понятый .
одноклассники ведь тоже глазки пучили. а они эту учительницу не один год знали.
так что маме не пришлось быть самодуром, "фактов" преступления не было)))
(Reply) (Parent) (Thread)
elena_hochnadel From: [info]elena_hochnadel Date: April 10th, 2010 08:05 am (UTC) Delete Track This (Link)
А, вообще нехорошее это было дело: родительские собрания. Родителей на позор, и часто это как месть за неудобного школьника или школьницу. Например, сказал/а учительнице что-то не в бровь, а в глаз. А она отомстит непрямым путем: опозорит маму или папу перед всеми другими родителями, а те разобитятся на ребенка, из-за которого пришлось терпеть этот позор.
А вот так привязаться к ней: что конкретно (и скажите понятно, до сих пор я Вас не понял) сделала моя дочь, чем Вы недовольны? - от неожиданности теряешься.
В идеале должны бы и родители и учителя друг с другом сотрудничать, и учителя и ученики. А на самом деле часто собака сверху и собака снизу. :-(
(Reply) (Parent) (Thread)
Thread started by elena_hochnadel
elena_hochnadel From: [info]elena_hochnadel Date: April 10th, 2010 07:45 am (UTC) Delete Track This (Link)
А я любила школу в принципе - до сих пор обожаю находиться в коллективе (тут это слово неприличное, прилично называть то же самое Gemeinschaft - что-то от слова "вместе" или "сообща"). И учителя для меня были лучше, даже по тем предметам, которые не терпела, чем родители с их тотальным контролем.
> Жопа в том, что я им почти поверила. и в институт шла уже точно зная, что "не умная", а мне просто везёт, случайно попался билет, который случайно знала, потому что только что прочитала какой-то там труд именно на эту тему, а вот про это как раз только что было где-то там обсуждение и тд.
А мне кажется, что ты не замечала, что потратила время и труд и усилия на приобретение этих знаний? Вроде бы поверила учителям не в том, что "неумная", а поверила в то, что все дается без усилий.
(Reply) (Thread)
elena_hochnadel From: [info]elena_hochnadel Date: April 10th, 2010 07:53 am (UTC) Delete Track This (Link)
У некоторых родителей (особенно у тщеславных мам - я частично про мою маму, а "частично" потому что это не все, что ее отличает) есть такое: им охота, чтобы их ребенок был необыкновенным, вундеркиндом, чтобы он все хватал на лету - и это вроде бы признак ума и таланта. И в результате такое двойное противоречивое послание: зубрить нельзя, особенно те предметы, где требуется не столько понимание, сколько заучивание фактов (историю и географию она мне прямо-таки запрещала учить - вроде бы только математику можно), и в то же время чего-то не знать стыдно, и особенно стыдно не знать, где какой город и в какой стране что когда произошло - вроде бы информация об этом носится в воздухе, оттуда и нужно ее черпать.
(Reply) (Parent) (Thread)
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 10th, 2010 09:10 am (UTC) Track This (Link)
может быть и так.
у нас в семье было маленько по-другому:
специальным образом меня никто никогда не натаскивал.
уроки, оценки, средний балл в аттестате - все это было моим делом.
родители мне просто доверяли.
ну да - буквы-цифры и как ик складывать мама учила, потому что было мне интересно это. но силком - никогда.
многочисленные словари, энциклопедии - на самой нижней полке. в полном доступе.
для того города, где я росла и для той деревни, откуда родом моя мать - это просто запределье.
(Reply) (Parent) (Thread)
elena_hochnadel From: [info]elena_hochnadel Date: April 10th, 2010 09:14 am (UTC) Delete Track This (Link)
А я как раз не об обучении силком, а о том, что маме (моей и - как мне кажется - твоей тоже) хотелось иметь ребенка, который все хватает на лету и только потому что ему интересно и которого не надо натаскивать и даже, может быть, которому учителя только мешают.
(Reply) (Parent) (Thread)
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 10th, 2010 09:23 am (UTC) Track This (Link)
а как может повлиять "мама" , любая ,на скорость "схватывания" информации-знаний?
натренировать, как щенка на бросаемую палку?
можеть быть и такое возможно.
услышь меня, Лена, меня дома не натаскивали.
мною не "хвастались" родители.
мамаше некогда было - была работа, вечерний институт-полное отсуствие бабушек-родни и муж-командировочний установщик ракет под землей))
есть определенная природная данность, которую успешно пытались умножать на ноль школные стандарты.
к счастью, им не удалось этого сделать.
хотя старались страшно))
надо сказать, что мне пофигу, что ими там руководило - обида-травма-психотравма-недополученное уважение. не моя тема - они за свои дела пусть сами себе отвечают.
(Reply) (Parent) (Thread)
[Опля! А я-то поняла вот этот коммент:
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 10th, 2010 08:15 am (UTC)
... ... ..
и при этом большинство знаний дается "легко".
так моя голова устроена от природы.
видимо, кого-то такая легкость травмирует. нектороык - бесит))) некоторые из этик некторык оказались моими "учителями".
... ... ...
- так что Тундриетта и ее мама думали, что эти "кто-то" и "некоторые" завидуют легкости, вот и травмируются, вот и бесятся, от зависти - а то еще с чего бы именно эта легкость их травмировала? Нет, такого не бывает, чтобы чужие достоинства нас травмировали и бесили сами по себе, тем более учителей хорошие способности и хорошие знания учеников. Тут даже зависти быть не может - такой завидущий способностям детей учителем работать просто не сможет. Тут мамино уж мамино высокомерие сыграло свою роль - и возможно, что она его и Тундриетте передала, свое высокомерие. Кстати, это один из симптомов нарциссического расстройства личности - когда человек думает, что ему завидуют. Кстати, и неспособность работать на одном месте тоже может быть следствием нарциссизма - человек не может работать под начальством, нет у него вот этого: "что человек способен ,не выпендриваясь, продолжительное время выполнят всякие дурацкие поручения и задания" (это тоже из коммента Тундриетты, про получение диплома).]
elena_hochnadel From: [info]elena_hochnadel Date: April 10th, 2010 09:34 am (UTC) Delete Track This (Link)
> а как может повлиять "мама" , любая ,на скорость "схватывания" информации-знаний?
натренировать, как щенка на бросаемую палку?
услышь меня, Лена, меня дома не натаскивали.
Да, примерно так. Мама одобряла тебя не за усидчивость и не за корпение над уроками, а именно за легкость и быстроту. Именно за то, что тебя не надо было натаскивать, за то что ты быстро все схватывала.
> которую успешно пытались умножать на ноль школные стандарты.
к счастью, им не удалось этого сделать.
хотя старались страшно))
Т. е. безуспешно пытались :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 10th, 2010 10:16 am (UTC) Track This (Link)
про "мамины" тренировки - наверное, возможно , запросто - но не в моем случае.
"одобрение" и после этого возросшие способности - не про нас.
если брать по большому и откровенному счету - "про нас" - это скорее так: родителям мои скорости восприятия мира тоже казались "быстрыми".
но им любовь помогала меня воспринимать нормально. как уже есть.
..
я всё-таки больше тяготею к версии уже имеющегося каркаса личности в момент рождения, а не про то, что "ребенок чистый лист, и родители етсетера
туда что-то напишут"
(Reply) (Parent) (Thread)
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 10th, 2010 08:15 am (UTC) Track This (Link)
ну да - есть темы и моменты, которые надо просто заучивать,
тут спорить не буду.
и при этом большинство знаний дается "легко".
так моя голова устроена от природы.
видимо, кого-то такая легкость травмирует. нектороык - бесит))) некоторые из этик некторык оказались моими "учителями".
"быть в коллективе" - это уже совсем другая история.
(Reply) (Parent) (Thread)
elena_hochnadel From: [info]elena_hochnadel Date: April 10th, 2010 08:25 am (UTC) Delete Track This (Link)
Но бесит-то ведь не это - не легкость, с которой даются знания, не интеллект. Травмирует то, что им кажется отсутствием уважения к ним с твоей стороны.
(Reply) (Parent) (Thread)
tundrietta From: [info]tundrietta Date: April 10th, 2010 09:03 am (UTC) Track This (Link)
стоп , "неуважение" - откуда такой термин?
(Reply) (Parent) (Thread)
elena_hochnadel From: [info]elena_hochnadel Date: April 10th, 2010 09:10 am (UTC) Delete Track This (Link)
От слова "травмирует". Психологическая травма - это обида.