Кто есть ху.. Самоидентифицируемся...
Оригинал взят у elena_skan в Кто есть ху.. Самоидентифицируемся...
Вдогонку статье Сандры Римской "Убей немца!" решила набросать кое что от себя.
Дело в том, что очень часто приходится сталкиваться с непониманием того, о чем идет речь, просто потому, что в одно слово люди вкладывают совершенно разные значения. Более того, давно убедились, что подобный двойной, а то и тройной смысл, был заложен в слова нарочито. Это и называется "подмена понятий". Именно поэтому, нередки разговоры подобные следующим:
Виктор Полежаев
Мне очень не нравится -Убей немца- .
Александра Кондрус ответила Виктору
Викторъ, не нравится - не читайте. Или вы по принципу: "Ещё не читал, но уже осуждаю!"?
Виктор Полежаев
Просто "Немцы" это РОДИНА .
Александра Кондрус ответила Виктору
Виктор, и на каком же это иностранном языке?
Виктор Полежаев ответил Александре
Александра, Уважаемая , я знал "немок' . В Бурятию , в частности Закаменский район и не только их ссылали в неблагоприятные районы ( радиация и другая разная невыживаемость . Это абсолютно Белые Человеки с идеальной генетикой и физикой . А РОДИНА это РОД ОДИНА
https://m.vk.com/wall185744828_18784?from=feed&post_add#post_add
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪○
Или такой отзыв из другого обсуждения другой статьи:
Лариса Захарченко
ничего не понять. ВСЁ ПЕРЕМЕШЕНО. Русские хорошие и тут же следом русские это дерьмо. Вроде был НИКОЛАЙ ЛЕНИН. Но цитаты из Ленина ВИ. ?????
Лариса Захарченко
И как? отличить нормальных русских от "белых рабов"??
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪
Если человек относит себя к русским, немцам, прибалтам, кавказцам или любым прочим человеческим сообществам, будь то речь идет о "национальной", этнической, гражданской принадлежности, а то даже просто о фанклубе или партии, то обвинения, прозвучавшие в адрес этой "группы" автоматически принимаются и на свой счет. Уж так мы устроены. Что говорить о других, когда я сама, прочитав однажды у Сандры о том, как ее деда "убивали пьяные беларусы", чувствовала себя так, словно меня отхлестали по лицу, обвинив в страшном преступлении. Хотя сама при этом лучше других знаю, что подобных тварей сейчас среди населения Беларуси предостаточно. И то, что я к их преступлениям и пьянкам отношения не имею, утешение не самое действенное. Все равно стыдно. Как минимум потому, что приходится называться с ними одинаково.А гордиться этим именем хочется. Потому что есть Беларусы и совсем иного рода.
Я хочу сказать, что мне прекрасно понятно, почему многие близко к сеодцу принимают резкость определений у Сандры. Почему для кого-то подобные вопросы становятся жизненно важными:
"...Простите, Александра. Ну, вот, не укладывается Ваша версия на 100% со знаниями о том, как думали МОИ предки и кем они были. Объясню. В советской немецкой республике поволжья жили как ръяные коммунисты/большевики, так и другие - так сказать беспартийные. Приходит 1937-й год, множество людей исчезает - это называлось термином "забрали". Из тех, кого забрали, из них мало кто "вернулся". Начинается 1941 год. Этих немцев, как их называли в СССР = дойч (Russlanddeutschе = русские немцы) - как называли они себя, ссылают в Сибирь. Кто сослал - советская власть Сталина=Эльстона=Сумарокова. Зачем, какой в этом смысл - ведь население "советской республики немцев, бандитов и голытьбы - это же его люди"? Чего, в таком случае, боялся Сталин=Эльстон=Сумароков? Сослали-же массово только немцев, а не представителей других этнических групп, там же проживавших, где жили "советские немцы". Как это понимать?
Вы ввели/переопределили понятие немцы=бандиты=голытьба, оторвав его от энтической принадлежности. Хорошо. Прихожу к выводу, что сосланная этническая группа "советские/российские немцы" пострадавшая от власти Сталина=Эльстона=Сумарокова не являются "немцами=бандитами=голытьбой" и должна называться иначе, н-р так как они себя называли всегда - руссланддойч (Russlanddeutsche). В другом случае получается несоответствие и путаница. Вернусь к тому, почему я так думаю. Люди которых Я знал, были честными, работящими и боголюбящими людьми. Это никак не совпадает с используемым Вами определением "немцы".
Мне уже на форуме отвечали, что Вы оперируете другими, наднациональными категориями и определение "немцы" может не совпадать с определением этнической группы, называемой сегодня "немцы". У меня же это совпадение терминов вызывает отторжение, так как свойства тех, которых описываете Вы не совпадают со свойствами тех людей которых знаю я лично и из историй стариков. А каждый человек ищет своё место и место своих предков в истории, кто бы её не писал, сопоставляет её, чтобы понять, где находится истина. Это причина, почему я вернулся к этому вопросу. Я пока ещё не нашёл своего места и места моих предков в описываемой Вами истории.
Живя в Германии в 21-м веке, группа русских немцев = руссланддойч выехавшая из СССР, не признаётся местным населением за "своих". Они исторически и по ментальности воспринимаются послевоенными (>1945) германскими дойч как русские (Russen), что для меня до сих пор является неразгаданной загадкой. Получается намного хуже чем в фильме "Свой среди чужих, чужой среди своих" - ни Россия, ни Германия не принимает их как своих. Парадокс. Помогите, пожалуйста, разобраться..."
Отсюда:
https://m.vk.com/wall-56005022_10552?from=feed185744828_18768_1489602600_19/45&post_add#post_add
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪
И подобные "сомнения" в людях нередки.
Когда в последней статье велась речь о нынешнем населении России, сам собой оформился следующий вывод:
. ..Под понятие "русские" нынче попадают все три категории:
1.Те, кто пришли когда-то с Русом. Пришедшие со Звезд.
2.Те, кто долгие годы жили при Русах. Такие же Белые Люди. Казаки.
3.Те, кто заменили собой и тех, кто пришел с Русом, и тех, кто при них жил. Белые негры. Не только подменившие собой настоящее население планеты, но и укравшие имя.
Нужно ли говорить, что подобным образом можно характеризовать сегодня любую "нацию". Учитывая при этом, что подменивших собой все население планеты негров ( как белых, так и черных ), будет катастрофическое большинство. Что же касается непосредственно "немцев", давайте попробуем порассуждать. Если вспомнить свое собственное детство, то слово "немец" для нас было исключительно ругательным. Хуже оскорбления ( о матерных я сейчас и речи не веду), чем "немчура проклятая" и "обезьяна безмозглая" не было даже для детей. И я всегда была уверена, что "немцы" приравнивается к "фашистам", а соответственно, к зверью бесчеловечному. С одной стороны, конечно, это было следствием кино и советской пропаганды. А с другой стороны, и бабушку мою при слове "немцы" тоже передергивало. А там уже не пропаганда, а "опыт". Хотя при той же "немецкой" оккупации она вышла замуж, родила сына. Никто никуда ее не угонял. В общем, странно все и двойственно. Я хочу сказать, что негатив к слову "немцы" вроде у обеих, и у нее, и у меня. Но у меня в результате пропаганды, а у нее из опыта. Нерешенным остался только вопрос, КОГО мы обе себе представляем под этим понятием.. Ведь совсем не факт, что одних и тех же. Но сейчас этого уже не выяснить. (
И что ведь интересно, неприятие внутри меня сидит даже к слову немцы. А вот в Германии дважды быть довелось и ничего, неприятия к людям особого как-то и нет. Не больше, чем везде. Так что смело могу присоединиться к мнению, что жители Германии нынешней территориальной и немцы эльстонской Партии "Германия" суть разные понятия..
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪
Как появились у славян интересные немецкие фамилии.
У большинства евреев просто не было фамилий на протяжении нескольких поколений. Австрийская империя стала первым государством, в котором в 1787 году, согласно закону, евреям начали придумывать фамилии. При переписи нередко всячески издевались и вымогали деньги.
Вместо "евреев" читаем slave, и вряд ли ошибемся.. Так когда там была у казаков первая перепись? Когда своих негров до "немцев" возвысили?
На ту же тему: Еврейские фамилии. Как появились и что означают.
Евреи в немецком обществе
Так что там негры у казаков принимали, чтоб евреями стать? Гиюр? Ну-ну..
Мало что ты негр, так ты еще и еврей
Вот так наши доблестные негры slave стали сначала немцами, потом евреями. А там уж и мелочиться больше не стали. Всем своим доблестным еврейским составом ( Максимально полный список управленческого состава и руководителей СССР составленный В. Марсденом ) перекочевали в русских:
Еврейские деятели в СССР и России
Само собой, что перечисленные в статьях фамилии и лица далеко не полный перечень того, что есть в реальности. Особенно с учетом, что все указанные лица являются персонами публичными. А если еще вдуматься, СКОЛЬКО людей переименовывалось по тому же принципу из безвестных, из тех, кто просто окружает нас в жизни?
И клоню я это все к тому, что все наши проблемы с самоидентификацией в доброй степени оказываются битьем рыбы об лед. Кто-то покупал себе имя, кто-то менял имя ради выживания, кто-то - под угрозой смерти. Поди теперь разберись, кто ты есть и какой крови в тебе больше.
Мало того, что всех искусственно и насильно разделили на вероисповедания и нации,так еще и под одно наименование "упрятали" как людей, так и subhomo..
И лично я совершенно согласна с Маргаритой в ее следующем высказывании:
У меня всегда вызывает недоумение, сожаление, непонимание, когда люди, читатели сайта так болезненно относятся к тому, кем были их предки: Slaves или Армейские.
Вас кого-нибудь лично Александра обвинила в том, что вы предатель? Что вы захватчик планеты? (если, конечно, вы тому сами не дали повод своим поведением). Какая разница, кто были ваши предки? Какая разница, какой вы национальности и какой у вас цвет глаз? Задайте себе вопрос: кто ВЫ в этой жизни и на какой ступени эволюционного развития находитесь.
Отлично сказано, на мой взгляд.
P.S. В статье много получилось ссылок, потому не стану перегружать ее еще и своими размышлизмами. Материала для изучения и обдумывания более, чем достаточно. От себя добавлю, пожалуй, только одно: если в вас сидят сомнения и не дают спокойно уснуть, то можно не сомневаться, что Человеческая кровь в вас определенно имеет место быть.
А уж какого качества эти кровь и совесть, и как ими распорядиться, решать каждый будет исключительно самостоятельно. По-другому - никак. Посему скрупулезно перебирать собственную "начинку" - дело ручек только своих.
Вдогонку статье Сандры Римской "Убей немца!" решила набросать кое что от себя.
Дело в том, что очень часто приходится сталкиваться с непониманием того, о чем идет речь, просто потому, что в одно слово люди вкладывают совершенно разные значения. Более того, давно убедились, что подобный двойной, а то и тройной смысл, был заложен в слова нарочито. Это и называется "подмена понятий". Именно поэтому, нередки разговоры подобные следующим:
Виктор Полежаев
Мне очень не нравится -Убей немца- .
Александра Кондрус ответила Виктору
Викторъ, не нравится - не читайте. Или вы по принципу: "Ещё не читал, но уже осуждаю!"?
Виктор Полежаев
Просто "Немцы" это РОДИНА .
Александра Кондрус ответила Виктору
Виктор, и на каком же это иностранном языке?
Виктор Полежаев ответил Александре
Александра, Уважаемая , я знал "немок' . В Бурятию , в частности Закаменский район и не только их ссылали в неблагоприятные районы ( радиация и другая разная невыживаемость . Это абсолютно Белые Человеки с идеальной генетикой и физикой . А РОДИНА это РОД ОДИНА
https://m.vk.com/wall185744828_18784?from=feed&post_add#post_add
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪○
Или такой отзыв из другого обсуждения другой статьи:
Лариса Захарченко
ничего не понять. ВСЁ ПЕРЕМЕШЕНО. Русские хорошие и тут же следом русские это дерьмо. Вроде был НИКОЛАЙ ЛЕНИН. Но цитаты из Ленина ВИ. ?????
Лариса Захарченко
И как? отличить нормальных русских от "белых рабов"??
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪
Если человек относит себя к русским, немцам, прибалтам, кавказцам или любым прочим человеческим сообществам, будь то речь идет о "национальной", этнической, гражданской принадлежности, а то даже просто о фанклубе или партии, то обвинения, прозвучавшие в адрес этой "группы" автоматически принимаются и на свой счет. Уж так мы устроены. Что говорить о других, когда я сама, прочитав однажды у Сандры о том, как ее деда "убивали пьяные беларусы", чувствовала себя так, словно меня отхлестали по лицу, обвинив в страшном преступлении. Хотя сама при этом лучше других знаю, что подобных тварей сейчас среди населения Беларуси предостаточно. И то, что я к их преступлениям и пьянкам отношения не имею, утешение не самое действенное. Все равно стыдно. Как минимум потому, что приходится называться с ними одинаково.А гордиться этим именем хочется. Потому что есть Беларусы и совсем иного рода.
Я хочу сказать, что мне прекрасно понятно, почему многие близко к сеодцу принимают резкость определений у Сандры. Почему для кого-то подобные вопросы становятся жизненно важными:
"...Простите, Александра. Ну, вот, не укладывается Ваша версия на 100% со знаниями о том, как думали МОИ предки и кем они были. Объясню. В советской немецкой республике поволжья жили как ръяные коммунисты/большевики, так и другие - так сказать беспартийные. Приходит 1937-й год, множество людей исчезает - это называлось термином "забрали". Из тех, кого забрали, из них мало кто "вернулся". Начинается 1941 год. Этих немцев, как их называли в СССР = дойч (Russlanddeutschе = русские немцы) - как называли они себя, ссылают в Сибирь. Кто сослал - советская власть Сталина=Эльстона=Сумарокова. Зачем, какой в этом смысл - ведь население "советской республики немцев, бандитов и голытьбы - это же его люди"? Чего, в таком случае, боялся Сталин=Эльстон=Сумароков? Сослали-же массово только немцев, а не представителей других этнических групп, там же проживавших, где жили "советские немцы". Как это понимать?
Вы ввели/переопределили понятие немцы=бандиты=голытьба, оторвав его от энтической принадлежности. Хорошо. Прихожу к выводу, что сосланная этническая группа "советские/российские немцы" пострадавшая от власти Сталина=Эльстона=Сумарокова не являются "немцами=бандитами=голытьбой" и должна называться иначе, н-р так как они себя называли всегда - руссланддойч (Russlanddeutsche). В другом случае получается несоответствие и путаница. Вернусь к тому, почему я так думаю. Люди которых Я знал, были честными, работящими и боголюбящими людьми. Это никак не совпадает с используемым Вами определением "немцы".
Мне уже на форуме отвечали, что Вы оперируете другими, наднациональными категориями и определение "немцы" может не совпадать с определением этнической группы, называемой сегодня "немцы". У меня же это совпадение терминов вызывает отторжение, так как свойства тех, которых описываете Вы не совпадают со свойствами тех людей которых знаю я лично и из историй стариков. А каждый человек ищет своё место и место своих предков в истории, кто бы её не писал, сопоставляет её, чтобы понять, где находится истина. Это причина, почему я вернулся к этому вопросу. Я пока ещё не нашёл своего места и места моих предков в описываемой Вами истории.
Живя в Германии в 21-м веке, группа русских немцев = руссланддойч выехавшая из СССР, не признаётся местным населением за "своих". Они исторически и по ментальности воспринимаются послевоенными (>1945) германскими дойч как русские (Russen), что для меня до сих пор является неразгаданной загадкой. Получается намного хуже чем в фильме "Свой среди чужих, чужой среди своих" - ни Россия, ни Германия не принимает их как своих. Парадокс. Помогите, пожалуйста, разобраться..."
Отсюда:
https://m.vk.com/wall-56005022_10552?from=feed185744828_18768_1489602600_19/45&post_add#post_add
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪
И подобные "сомнения" в людях нередки.
Когда в последней статье велась речь о нынешнем населении России, сам собой оформился следующий вывод:
. ..Под понятие "русские" нынче попадают все три категории:
1.Те, кто пришли когда-то с Русом. Пришедшие со Звезд.
2.Те, кто долгие годы жили при Русах. Такие же Белые Люди. Казаки.
3.Те, кто заменили собой и тех, кто пришел с Русом, и тех, кто при них жил. Белые негры. Не только подменившие собой настоящее население планеты, но и укравшие имя.
Нужно ли говорить, что подобным образом можно характеризовать сегодня любую "нацию". Учитывая при этом, что подменивших собой все население планеты негров ( как белых, так и черных ), будет катастрофическое большинство. Что же касается непосредственно "немцев", давайте попробуем порассуждать. Если вспомнить свое собственное детство, то слово "немец" для нас было исключительно ругательным. Хуже оскорбления ( о матерных я сейчас и речи не веду), чем "немчура проклятая" и "обезьяна безмозглая" не было даже для детей. И я всегда была уверена, что "немцы" приравнивается к "фашистам", а соответственно, к зверью бесчеловечному. С одной стороны, конечно, это было следствием кино и советской пропаганды. А с другой стороны, и бабушку мою при слове "немцы" тоже передергивало. А там уже не пропаганда, а "опыт". Хотя при той же "немецкой" оккупации она вышла замуж, родила сына. Никто никуда ее не угонял. В общем, странно все и двойственно. Я хочу сказать, что негатив к слову "немцы" вроде у обеих, и у нее, и у меня. Но у меня в результате пропаганды, а у нее из опыта. Нерешенным остался только вопрос, КОГО мы обе себе представляем под этим понятием.. Ведь совсем не факт, что одних и тех же. Но сейчас этого уже не выяснить. (
И что ведь интересно, неприятие внутри меня сидит даже к слову немцы. А вот в Германии дважды быть довелось и ничего, неприятия к людям особого как-то и нет. Не больше, чем везде. Так что смело могу присоединиться к мнению, что жители Германии нынешней территориальной и немцы эльстонской Партии "Германия" суть разные понятия..
▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪▪
Как появились у славян интересные немецкие фамилии.
У большинства евреев просто не было фамилий на протяжении нескольких поколений. Австрийская империя стала первым государством, в котором в 1787 году, согласно закону, евреям начали придумывать фамилии. При переписи нередко всячески издевались и вымогали деньги.
Вместо "евреев" читаем slave, и вряд ли ошибемся.. Так когда там была у казаков первая перепись? Когда своих негров до "немцев" возвысили?
На ту же тему: Еврейские фамилии. Как появились и что означают.
Евреи в немецком обществе
Так что там негры у казаков принимали, чтоб евреями стать? Гиюр? Ну-ну..
Мало что ты негр, так ты еще и еврей
Вот так наши доблестные негры slave стали сначала немцами, потом евреями. А там уж и мелочиться больше не стали. Всем своим доблестным еврейским составом ( Максимально полный список управленческого состава и руководителей СССР составленный В. Марсденом ) перекочевали в русских:
Еврейские деятели в СССР и России
Само собой, что перечисленные в статьях фамилии и лица далеко не полный перечень того, что есть в реальности. Особенно с учетом, что все указанные лица являются персонами публичными. А если еще вдуматься, СКОЛЬКО людей переименовывалось по тому же принципу из безвестных, из тех, кто просто окружает нас в жизни?
И клоню я это все к тому, что все наши проблемы с самоидентификацией в доброй степени оказываются битьем рыбы об лед. Кто-то покупал себе имя, кто-то менял имя ради выживания, кто-то - под угрозой смерти. Поди теперь разберись, кто ты есть и какой крови в тебе больше.
Мало того, что всех искусственно и насильно разделили на вероисповедания и нации,так еще и под одно наименование "упрятали" как людей, так и subhomo..
И лично я совершенно согласна с Маргаритой в ее следующем высказывании:
У меня всегда вызывает недоумение, сожаление, непонимание, когда люди, читатели сайта так болезненно относятся к тому, кем были их предки: Slaves или Армейские.
Вас кого-нибудь лично Александра обвинила в том, что вы предатель? Что вы захватчик планеты? (если, конечно, вы тому сами не дали повод своим поведением). Какая разница, кто были ваши предки? Какая разница, какой вы национальности и какой у вас цвет глаз? Задайте себе вопрос: кто ВЫ в этой жизни и на какой ступени эволюционного развития находитесь.
Отлично сказано, на мой взгляд.
P.S. В статье много получилось ссылок, потому не стану перегружать ее еще и своими размышлизмами. Материала для изучения и обдумывания более, чем достаточно. От себя добавлю, пожалуй, только одно: если в вас сидят сомнения и не дают спокойно уснуть, то можно не сомневаться, что Человеческая кровь в вас определенно имеет место быть.
А уж какого качества эти кровь и совесть, и как ими распорядиться, решать каждый будет исключительно самостоятельно. По-другому - никак. Посему скрупулезно перебирать собственную "начинку" - дело ручек только своих.