Только что посмотрела. Пребываю в легком акуе. Но эпизод действительно сильный. По крайней мере, меня равнодушной не оставил. Так же сильно меня зацепил в этом сезоне только 4.04 пожалуй
( Read more... )
Ээээ! Дин благодарил уже в 4.09 - хватит!!!! Второй раз - это слишком!!!
А насчет сирен - то, что они натравливают человека на своего любимого/близкого/дорогого - да, но они при этом ничего в уста их, я считаю, не вкладывают. Крипке дословно об этом эпизоде сказал: It gives them the freedom to say things to each other, that they've been bottling up all season. То есть ничего "со стороны" в их головы не вкладывалось, и я могу судить по Дину - он сказал Сэму ровно то, что мог бы сказать ему "в здравом уме" и за что ему нечего было бы стыдиться. Самый страшный упрек - это желание, чтобы все вернулось как раньше, по-старому, когда они с Сэмом были бок-о-бок и доверяли друг другу!!! Это страшно, до чего это простое желание - и оно самое сокровенное - и Сэм даже этой малости Дину не в силах обеспечить!
А Сэм сказал то, что сказал: что он крутой и сильный, а жалкий Дин - балласт у него на ногах, и он только и знает, что хныкать об аде. Это значит, что Сэм на самом деле так считает, он на самом деле воспринимает Дина именно так - пусть и осознанно вслух этого не говорит. И если Дин всей своей жизнью, всем, что он сделал для других людей, для Сэма в частности, что он отдал за него ВСЁ, что имел - и жизнь и душу - и Сэм по-прежнему не считает его достойным уважения и значимым человеком, я умываю руки. Винчестеры могут сто раз остановить апокалипсис и убить весь ад во главе с Лилит и Люцифером - это не изменить положения вещей.
Слава Богу! А то после этого эпа это было бы как-то через чур.))
Теперь, когда я прочитала сабы, я и сама это вижу. Сирен же так и сказал им: Знаю, у вас многое наболело...почему бы вам не обсудить это?
Все мы знали, что Сэм эгоист, но что он вырастет в ТАКОГО ДУРАКА, я например представить себе не могла. Ему видно в детстве никто не объяснил, что по настоящему рассчитывать можно только на семью. А сам он не дотумкал. А еще он выходит слепой и не видит дальше собственного носа. Лузером короче Сэмик оказался.
И как теперь фики по прошлым сезонам читать? Я себя наприемер глупо чувствую. Обманули как дурочку. Ну я -то ладно, а вот за Дина обидно очень.
В том-то и дело, что я чувствую себя обманутой ((( Все прошлые сезоны это была история про братскую любовь, никто не говорил, что все было идеально, и трения были и споры - но видно было, что Дин и Сэм вместе. А теперь я вижу только одинокого Дина, который тянется к брату, и Сэма, которому это все не нужно, которого это раздражает и тяготит. Самое печальное, что я теперь через призму этого смотрю и все прошлые сезоны, и думаю, что Сэм, очевидно, в Дине вообще никогда не нуждался. Да он был с ним вместе по обязанности, когда у них в данный момент совпадали цели, но именно желания быть рядом с братом у него никогда не было. И это очень печально (((((
Да уж. Например если вспомнить с чего начинался сериал: Сэм из одолжения поехал с Дином искать отца. И отказался продолжать поиски, когда это стало мешать его планам. И поехал лишь после трагедии. Дин же не нуждался в Сэме для поисков, он нуждался в брате рядом с собой. То есть, что мы видим? 1. Изначально для Сэма главное он сам и его интересы. 2. Семья вторична (и отец, и брат - оба) по сравнениею с п.1. 3. Для Джона и Дина семья главнее всего. Т.е. еще в первом эпизоде нам было ясно показано, как обстоят и будут обстоять дела в семье Винчестеров. Только я этого не видела. А ведь теперь это все совершенно ясно. И к 4-му сезону это не изменилось. Лишь у Сэма изменились цели, и возросли его эгоизм и чествость. Я пеняю на себя за свою невнимательность.
ППКС! Если дозрею, напишу пост об этом как раз - со вчерашнего дня так и тянет!
Другой вопрос, раньше я смотрела под другим углом, верила в другое, и все поступки я трактовала именно в соответствии с этим. Во всех спорных ситуациях я оправдывала Сэма и приписывала ему мотивы, которых, как мне кажется сейчас, нифига не было на самом деле.
Я тоже пеняю за невнимательность, и на самом деле оно все логично вытекает из предыдущего.
Сэм никогда и ничего не сделал ради Дина или ради Джона. Ничего. Когда он захотел - он уехал в Стэнфорд, и ничто его не могло вернуть, даже просьбы Дина помочь - он съездил с ним, но вернулся, и честно говоря, одним из самых душераздирающих моментов первого сезона я до сих пор считаю тот взгляд, когда Дин смотрит на идущего в дому Сэма...
Потом он присоединяется к мести только из-за Джессики, а дальше, как неоднократно говорит, собирается снова возвращаться в колледж. В принципе, теперь я уверена, что если бы ни сделка Дина - он бы так и сделал, его бы ничто не остановило. Но даже Сэм не может игнорировать того, что Дин продал свою душу, и вот этот год он болтается вместе с ним, чтобы попытаться его спасти (кстати, меня могут убить, но я теперь как-то не замечаю, чтобы Сэм прямо попу рвал тогда. Он как-то подозрительно быстро купился на вялые и невнятные обещания руби, ну да ладно), а дальше Сэмику вложили в голову идею победить Лилит - опять же, я бы хотела поверить, что он делал это ради памяти Дина, но только самому Дину в аду от этого ни жарко, ни холодно - это раз, а два - это когда Дин возвращается, то Сэм как будто бы этого не замечает, и продолжает заниматься своими делами - и мне сложно поверить, что когда Дин уже здесь, вот он, Сэм так по-прежнему горит жаждой мести за него, что практически его не замечает.
И дальше, в свете этих печальных настроений я вспоминаю 4.12 и 4.13 - "я не хочу заниматься этим в старости". Я. И плюс волна ностальгии про колледж и нормальную жизнь - и ни слова и ни мысли о Дине. Поэтому без никаких подтверждений в каноне о том, что Сэм принял это решение ради Дина, я это предполагать не буду. Я скорее предположу то, что Сэм решил, что старость в виде Бобби (или Элкинза или Трэйвиса) его не устраивает, поэтому лучше ему (суперсильному и крутому охотнику, который сам все знает и умеет лучше всех) быстренько остановить апокалипсис, а потом вернуться к своей нормальной жизни и прочим коллеждам.
Напиши, интересно будет прочитать. Такой анализ в новом свете.))
Человеку, просто по природе своей, предназначено изначально верить в лучшее, до самого конца и даже после него. Это своего рода мотив выживаемости вида.))Так что не ругай себя. Весь фэндом видел все под другим углом и оправдывал Сэма (мая тоже). Это же было основным лейт-мотивом сериала. Не вся та мелодраматическая пошлость, что пихают нам на каждом углу.
Ага. Этот взгляд... Я ведь не сразу восприняла СПН. Эту серию я случайно увидела по РенТВ, и еще тогда подумала (совершенно не зная никакого контекста), что так может смотреть человек у которого раз за разом отнимают самое дорогое.
Я думаю, он присоединился не столько потому что хотел отомстить за "любимую", сколько потому что хотел наказать, того, кто нарушил его планы с "тремя детьми и белым полисадником". И да, я тоже разочарована его потугами спасти Дина. И кто это посмеет тебя осудить за такое мнение? Никто из тех, кто посмотрел этот эп. Это действительно была видимость попыток. Он для брата не сдеал ничего большего, чем для всех других невинных. Не. Он сделал меньше. Почти ничего. Прочел пару книг и поверил демону. Существует же ведь самая последняя отчаянная попытка спасения?.. Это ж, мля, законы жанра. С самой сделки я ждала и ждала. Ну видно того, когда мой разум догонит мои чуйства.. )Упаси нас Бог от таких союзников, нам и врагов хватит!
Знаешь, я вот тоже думаю, что идейка отыметь лилит вложена в ету темную голову. Ага. Чтоб отвлечь. От главного. Только что это главное? Учитывая развитие событий, главное каким-то непостижимым образом заключено в Дине. Вот я ошибаюсь? Да? Но только мстится мне, что именно Дин, как личность, является главным звеном происходящего.)) И ангел опять же туточки.))
Ну встреча и дальнейшее поведение Сэма это вообще отдельный и глобальный отстой, так фанов не обламывали уже давно в истории тв-сериалов.
А я не думаю, что он хочет вернуться к прежней жизни. Неа. Сэмик уже вкусил прелесть сверхъестественной власти. "Хде нашшша пРРеЛЛестЬЬЬ??? Ониукараллли ее!!" (с) Властелин колец
Да, мне кажется, те, кто любит СПН - собственно, в основном, и прониклись сериалом за его необычный для нашего тв и "refreshing", как Крипке сам говорил, концепт: то что там история именно о семье, о семейных отношениях, о братьях - не романс стоит во главе угла, и даже не погоня за монстрами - а именно семья. Поэтому, конечно, хотелось видеть позитив и хотелось видеть не односторонние отношения, а хоть какой-то ответ со стороны Сэма.
А насчет сирен - то, что они натравливают человека на своего любимого/близкого/дорогого - да, но они при этом ничего в уста их, я считаю, не вкладывают. Крипке дословно об этом эпизоде сказал: It gives them the freedom to say things to each other, that they've been bottling up all season. То есть ничего "со стороны" в их головы не вкладывалось, и я могу судить по Дину - он сказал Сэму ровно то, что мог бы сказать ему "в здравом уме" и за что ему нечего было бы стыдиться. Самый страшный упрек - это желание, чтобы все вернулось как раньше, по-старому, когда они с Сэмом были бок-о-бок и доверяли друг другу!!! Это страшно, до чего это простое желание - и оно самое сокровенное - и Сэм даже этой малости Дину не в силах обеспечить!
А Сэм сказал то, что сказал: что он крутой и сильный, а жалкий Дин - балласт у него на ногах, и он только и знает, что хныкать об аде. Это значит, что Сэм на самом деле так считает, он на самом деле воспринимает Дина именно так - пусть и осознанно вслух этого не говорит.
И если Дин всей своей жизнью, всем, что он сделал для других людей, для Сэма в частности, что он отдал за него ВСЁ, что имел - и жизнь и душу - и Сэм по-прежнему не считает его достойным уважения и значимым человеком, я умываю руки. Винчестеры могут сто раз остановить апокалипсис и убить весь ад во главе с Лилит и Люцифером - это не изменить положения вещей.
Reply
Теперь, когда я прочитала сабы, я и сама это вижу. Сирен же так и сказал им: Знаю, у вас многое наболело...почему бы вам не обсудить это?
Все мы знали, что Сэм эгоист, но что он вырастет в ТАКОГО ДУРАКА, я например представить себе не могла. Ему видно в детстве никто не объяснил, что по настоящему рассчитывать можно только на семью. А сам он не дотумкал. А еще он выходит слепой и не видит дальше собственного носа. Лузером короче Сэмик оказался.
И как теперь фики по прошлым сезонам читать? Я себя наприемер глупо чувствую. Обманули как дурочку. Ну я -то ладно, а вот за Дина обидно очень.
Reply
Все прошлые сезоны это была история про братскую любовь, никто не говорил, что все было идеально, и трения были и споры - но видно было, что Дин и Сэм вместе. А теперь я вижу только одинокого Дина, который тянется к брату, и Сэма, которому это все не нужно, которого это раздражает и тяготит. Самое печальное, что я теперь через призму этого смотрю и все прошлые сезоны, и думаю, что Сэм, очевидно, в Дине вообще никогда не нуждался. Да он был с ним вместе по обязанности, когда у них в данный момент совпадали цели, но именно желания быть рядом с братом у него никогда не было. И это очень печально (((((
Reply
То есть, что мы видим?
1. Изначально для Сэма главное он сам и его интересы.
2. Семья вторична (и отец, и брат - оба) по сравнениею с п.1.
3. Для Джона и Дина семья главнее всего.
Т.е. еще в первом эпизоде нам было ясно показано, как обстоят и будут обстоять дела в семье Винчестеров. Только я этого не видела. А ведь теперь это все совершенно ясно. И к 4-му сезону это не изменилось. Лишь у Сэма изменились цели, и возросли его эгоизм и чествость.
Я пеняю на себя за свою невнимательность.
Reply
Другой вопрос, раньше я смотрела под другим углом, верила в другое, и все поступки я трактовала именно в соответствии с этим. Во всех спорных ситуациях я оправдывала Сэма и приписывала ему мотивы, которых, как мне кажется сейчас, нифига не было на самом деле.
Я тоже пеняю за невнимательность, и на самом деле оно все логично вытекает из предыдущего.
Сэм никогда и ничего не сделал ради Дина или ради Джона. Ничего. Когда он захотел - он уехал в Стэнфорд, и ничто его не могло вернуть, даже просьбы Дина помочь - он съездил с ним, но вернулся, и честно говоря, одним из самых душераздирающих моментов первого сезона я до сих пор считаю тот взгляд, когда Дин смотрит на идущего в дому Сэма...
Потом он присоединяется к мести только из-за Джессики, а дальше, как неоднократно говорит, собирается снова возвращаться в колледж. В принципе, теперь я уверена, что если бы ни сделка Дина - он бы так и сделал, его бы ничто не остановило. Но даже Сэм не может игнорировать того, что Дин продал свою душу, и вот этот год он болтается вместе с ним, чтобы попытаться его спасти (кстати, меня могут убить, но я теперь как-то не замечаю, чтобы Сэм прямо попу рвал тогда. Он как-то подозрительно быстро купился на вялые и невнятные обещания руби, ну да ладно), а дальше Сэмику вложили в голову идею победить Лилит - опять же, я бы хотела поверить, что он делал это ради памяти Дина, но только самому Дину в аду от этого ни жарко, ни холодно - это раз, а два - это когда Дин возвращается, то Сэм как будто бы этого не замечает, и продолжает заниматься своими делами - и мне сложно поверить, что когда Дин уже здесь, вот он, Сэм так по-прежнему горит жаждой мести за него, что практически его не замечает.
И дальше, в свете этих печальных настроений я вспоминаю 4.12 и 4.13 - "я не хочу заниматься этим в старости". Я. И плюс волна ностальгии про колледж и нормальную жизнь - и ни слова и ни мысли о Дине. Поэтому без никаких подтверждений в каноне о том, что Сэм принял это решение ради Дина, я это предполагать не буду. Я скорее предположу то, что Сэм решил, что старость в виде Бобби (или Элкинза или Трэйвиса) его не устраивает, поэтому лучше ему (суперсильному и крутому охотнику, который сам все знает и умеет лучше всех) быстренько остановить апокалипсис, а потом вернуться к своей нормальной жизни и прочим коллеждам.
Reply
Человеку, просто по природе своей, предназначено изначально верить в лучшее, до самого конца и даже после него. Это своего рода мотив выживаемости вида.))Так что не ругай себя. Весь фэндом видел все под другим углом и оправдывал Сэма (мая тоже). Это же было основным лейт-мотивом сериала. Не вся та мелодраматическая пошлость, что пихают нам на каждом углу.
Ага. Этот взгляд... Я ведь не сразу восприняла СПН. Эту серию я случайно увидела по РенТВ, и еще тогда подумала (совершенно не зная никакого контекста), что так может смотреть человек у которого раз за разом отнимают самое дорогое.
Я думаю, он присоединился не столько потому что хотел отомстить за "любимую", сколько потому что хотел наказать, того, кто нарушил его планы с "тремя детьми и белым полисадником".
И да, я тоже разочарована его потугами спасти Дина. И кто это посмеет тебя осудить за такое мнение? Никто из тех, кто посмотрел этот эп. Это действительно была видимость попыток. Он для брата не сдеал ничего большего, чем для всех других невинных. Не. Он сделал меньше. Почти ничего. Прочел пару книг и поверил демону. Существует же ведь самая последняя отчаянная попытка спасения?.. Это ж, мля, законы жанра. С самой сделки я ждала и ждала. Ну видно того, когда мой разум догонит мои чуйства.. )Упаси нас Бог от таких союзников, нам и врагов хватит!
Знаешь, я вот тоже думаю, что идейка отыметь лилит вложена в ету темную голову. Ага. Чтоб отвлечь. От главного. Только что это главное? Учитывая развитие событий, главное каким-то непостижимым образом заключено в Дине. Вот я ошибаюсь? Да? Но только мстится мне, что именно Дин, как личность, является главным звеном происходящего.)) И ангел опять же туточки.))
Ну встреча и дальнейшее поведение Сэма это вообще отдельный и глобальный отстой, так фанов не обламывали уже давно в истории тв-сериалов.
А я не думаю, что он хочет вернуться к прежней жизни. Неа. Сэмик уже вкусил прелесть сверхъестественной власти.
"Хде нашшша пРРеЛЛестЬЬЬ??? Ониукараллли ее!!" (с) Властелин колец
*смех сквозь слезы*
Reply
Поэтому, конечно, хотелось видеть позитив и хотелось видеть не односторонние отношения, а хоть какой-то ответ со стороны Сэма.
И тут нас действительно обломали по-крупному ((((
Reply
Reply
Leave a comment