Iinterview with Yuri Temirkanov. Annecy Classic Festival. Интервью с Юрием Темиркановым
Publié dans Nezavisimaya Gazeta
Юрий Темирканов: "Дирижер-женщина - это противоестественно..."
Во французском Анси прошел очередной фестиваль, которым
руководит наш Денис Мацуев. Среди гостей и участников был и дирижер Юрий ТЕМИРКАНОВ, который после своего выступления ответил на вопросы корреспондента «НГ» Алены ГАНЧИКОВОЙ.
- Юрий Хатуевич, мне бы хотелось расспросить вас по поводу приезда на этот фестиваль Дениса Мацуева в Анси в качестве артистов и участников большого количества наших маленьких детей. Здесь их два раза выводили на сцену. Первый раз Владимир Спиваков с «Виртуозами Москвы», он выступал с двумя солистами-вундеркиндами, второй раз - когда Денис Мацуев играл с детским оркестром из Иркутской области. И на следующий день они все были на вашем концерте. А как вы считаете, детей нужно выводить на сцену, на большие арены?- Я думаю, здесь единого закона не существует. Яша Хейфец выступал ребенком, Моцарт выступал совсем ребенком, хотя я не очень люблю на сцене детишек совсем маленьких. Их это немножко по-моему портит.
- С одной стороны, может быть, и портит, а с другой, может быть, видя реакцию публики, у них появляется стимул для того, чтобы идти все-таки в эту профессию.
- Здесь нет однозначного решения, я думаю.
- К вопросу о педагогике. Я брала интервью у вашего ученика Тугана Сохиева. Он рассказывал о том, как после смерти Мусина он и еще два студента очень попросили, чтобы можно было доучиться у вас, и вроде бы ни до, ни после вы больше не преподавали. И он по этому поводу говорит о том, что, с одной стороны, безумно жалко, что вы этим не занимаетесь, с другой, конечно, понятно, что вам совсем не до этого.
- Просто преподавание - это очень серьезное дело, очень серьезное. И если ты недостаточно времени уделяешь студентам, то, в общем, это не очень честно.
- А у кого же тогда учиться, если сегодня никто из дирижеров не хочет преподавать?
- М... Ну, может быть, поэтому сейчас и ситуация с дирижерами такая, что даже пригласить кого-нибудь трудно на концерты.
- А как вы считаете, может ли женщина быть дирижером?
- По-моему, нет.
- Почему?!
- Не знаю, Бог ли так создал или природа создала так, что женщина рожает, а мужчина нет. И никто на это не обижается. Если говоришь, что женщина не может дирижировать, то все обижаются. Как Маркс отвечал на вопрос: «Что вы цените в женщине?» - «Слабость». И это правильно. Ведь важно, чтобы женщина была красивая, симпатичная. Музыканты будут на нее смотреть и отвлекутся от музыки!
- Почему? В оркестре же сидят и женщины, есть люди, бесчувственные к женскому шарму. Кроме того, сколько раз можно восхититься внешностью? Потом все-таки уже надоедает, и переходишь к сути вопроса. Статистически же существуют женщины-дирижеры.
- Да, существуют.
- Но вы все-таки считаете, что это либо недоженщина, либо недодирижер?
- Нет, просто, по-моему, это все-таки противоестественно.
- А что есть в профессии дирижера, что несовместимо с женской природой? Что есть суть дирижерской профессии?
- Суть дирижерской профессии - сила. А суть женщины - слабость.
- А может быть, суть дирижерской профессии - понять замысел композитора и вести к нему всю эту армию музыкантов?
- Да, женщина может не хуже мужчины понять замысел автора, но потом следующая ступень - руководить музыкантами, этого женщина уже не может. Я по крайней мере не встречал.
- То есть все-таки требуется какое-то подавление в дирижерском деле?
- Да, если так прямолинейно говорить, то в какой-то степени... Но все гораздо тоньше.
- Но если не подчинить себе всю эту толпу, то...
- Не будет ничего. Не работает эта машина.
- Я хотела еще расспросить вас по поводу программ. Вот на таких музыкальных фестивалях идет немножко некая игра в поддавки с публикой. А вы вчера играли трехчасовой концерт с грандиозной программой и сегодня будет еще более грандиозная. Чем вы руководствуетесь в своей репертуарной политике?
- Никакой особой политики нет. Я просто думаю, что на эти фестивали приезжают довольно подготовленные слушатели. Именно на фестивали. Поэтому можно играть серьезную музыку и в поддавки приходится играть только в тех случаях, когда у фестиваля дела очень плохи. А фестиваль в Анси становится все серьезнее и приобретает всеевропейское значение.
- За счет финансовой стороны, за счет того, что появился меценат?
- Во-первых, за счет финансовой, да...
- А культуру спасут деньги?
- Не совсем. Деньги помогают. Культура ведь никогда в истории не окупалась. Просто раньше, в старину, князья, царьки, принцы, короли относились к культуре как к чему-то очень важному. И они субсидировали культуру. А сейчас, когда государствами руководят технократы, атеисты, люди не очень близкие к культуре, они не очень понимают, что значит культура для страны, для народа. Они не понимают, что без культуры государство не имеет будущего. Нам повезло, что Путин это понимает и он в один присест в десять раз увеличил дотации пяти большим коллективам. А через два года увеличили и второму ряду оркестров. И если бы не это, то сейчас положение России с культурой было бы совершенно трагическим. Сейчас у нас есть возможность каким-то образом сохранить то, что мы имеем. Без Путина это не получилось бы.
- Потому, что он петербуржец, или потому, что у него дочери учились музыке?
- Потому, что он умный. И то, что он отдавал детей учиться на скрипке, говорит о человеке, правда.
- Скажите, пожалуйста, а вы чувствуете разницу между публикой здесь, в России, в Америке?
- В принципе если любой публике представляют настоящих артистов, то они каким-то образом общим умом понимают, что это серьезно, что это очень важно и сообща понимают культуру.
- Впереди юбилейный год Рахманинова...
- Я не люблю юбилеи. Я люблю играть музыку, которая мне нравится. Рахманинов мне нравится всегда, поэтому безотносительно всяческих юбилеев я очень много дирижирую Рахманинова.
Elena GANTCHIKOVA Moscou- Paris- Annecy
Юрий Темирканов: "Дирижер-женщина - это противоестественно..."
Во французском Анси прошел очередной фестиваль, которым
руководит наш Денис Мацуев. Среди гостей и участников был и дирижер Юрий ТЕМИРКАНОВ, который после своего выступления ответил на вопросы корреспондента «НГ» Алены ГАНЧИКОВОЙ.
- Юрий Хатуевич, мне бы хотелось расспросить вас по поводу приезда на этот фестиваль Дениса Мацуева в Анси в качестве артистов и участников большого количества наших маленьких детей. Здесь их два раза выводили на сцену. Первый раз Владимир Спиваков с «Виртуозами Москвы», он выступал с двумя солистами-вундеркиндами, второй раз - когда Денис Мацуев играл с детским оркестром из Иркутской области. И на следующий день они все были на вашем концерте. А как вы считаете, детей нужно выводить на сцену, на большие арены?- Я думаю, здесь единого закона не существует. Яша Хейфец выступал ребенком, Моцарт выступал совсем ребенком, хотя я не очень люблю на сцене детишек совсем маленьких. Их это немножко по-моему портит.
- С одной стороны, может быть, и портит, а с другой, может быть, видя реакцию публики, у них появляется стимул для того, чтобы идти все-таки в эту профессию.
- Здесь нет однозначного решения, я думаю.
- К вопросу о педагогике. Я брала интервью у вашего ученика Тугана Сохиева. Он рассказывал о том, как после смерти Мусина он и еще два студента очень попросили, чтобы можно было доучиться у вас, и вроде бы ни до, ни после вы больше не преподавали. И он по этому поводу говорит о том, что, с одной стороны, безумно жалко, что вы этим не занимаетесь, с другой, конечно, понятно, что вам совсем не до этого.
- Просто преподавание - это очень серьезное дело, очень серьезное. И если ты недостаточно времени уделяешь студентам, то, в общем, это не очень честно.
- А у кого же тогда учиться, если сегодня никто из дирижеров не хочет преподавать?
- М... Ну, может быть, поэтому сейчас и ситуация с дирижерами такая, что даже пригласить кого-нибудь трудно на концерты.
- А как вы считаете, может ли женщина быть дирижером?
- По-моему, нет.
- Почему?!
- Не знаю, Бог ли так создал или природа создала так, что женщина рожает, а мужчина нет. И никто на это не обижается. Если говоришь, что женщина не может дирижировать, то все обижаются. Как Маркс отвечал на вопрос: «Что вы цените в женщине?» - «Слабость». И это правильно. Ведь важно, чтобы женщина была красивая, симпатичная. Музыканты будут на нее смотреть и отвлекутся от музыки!
- Почему? В оркестре же сидят и женщины, есть люди, бесчувственные к женскому шарму. Кроме того, сколько раз можно восхититься внешностью? Потом все-таки уже надоедает, и переходишь к сути вопроса. Статистически же существуют женщины-дирижеры.
- Да, существуют.
- Но вы все-таки считаете, что это либо недоженщина, либо недодирижер?
- Нет, просто, по-моему, это все-таки противоестественно.
- А что есть в профессии дирижера, что несовместимо с женской природой? Что есть суть дирижерской профессии?
- Суть дирижерской профессии - сила. А суть женщины - слабость.
- А может быть, суть дирижерской профессии - понять замысел композитора и вести к нему всю эту армию музыкантов?
- Да, женщина может не хуже мужчины понять замысел автора, но потом следующая ступень - руководить музыкантами, этого женщина уже не может. Я по крайней мере не встречал.
- То есть все-таки требуется какое-то подавление в дирижерском деле?
- Да, если так прямолинейно говорить, то в какой-то степени... Но все гораздо тоньше.
- Но если не подчинить себе всю эту толпу, то...
- Не будет ничего. Не работает эта машина.
- Я хотела еще расспросить вас по поводу программ. Вот на таких музыкальных фестивалях идет немножко некая игра в поддавки с публикой. А вы вчера играли трехчасовой концерт с грандиозной программой и сегодня будет еще более грандиозная. Чем вы руководствуетесь в своей репертуарной политике?
- Никакой особой политики нет. Я просто думаю, что на эти фестивали приезжают довольно подготовленные слушатели. Именно на фестивали. Поэтому можно играть серьезную музыку и в поддавки приходится играть только в тех случаях, когда у фестиваля дела очень плохи. А фестиваль в Анси становится все серьезнее и приобретает всеевропейское значение.
- За счет финансовой стороны, за счет того, что появился меценат?
- Во-первых, за счет финансовой, да...
- А культуру спасут деньги?
- Не совсем. Деньги помогают. Культура ведь никогда в истории не окупалась. Просто раньше, в старину, князья, царьки, принцы, короли относились к культуре как к чему-то очень важному. И они субсидировали культуру. А сейчас, когда государствами руководят технократы, атеисты, люди не очень близкие к культуре, они не очень понимают, что значит культура для страны, для народа. Они не понимают, что без культуры государство не имеет будущего. Нам повезло, что Путин это понимает и он в один присест в десять раз увеличил дотации пяти большим коллективам. А через два года увеличили и второму ряду оркестров. И если бы не это, то сейчас положение России с культурой было бы совершенно трагическим. Сейчас у нас есть возможность каким-то образом сохранить то, что мы имеем. Без Путина это не получилось бы.
- Потому, что он петербуржец, или потому, что у него дочери учились музыке?
- Потому, что он умный. И то, что он отдавал детей учиться на скрипке, говорит о человеке, правда.
- Скажите, пожалуйста, а вы чувствуете разницу между публикой здесь, в России, в Америке?
- В принципе если любой публике представляют настоящих артистов, то они каким-то образом общим умом понимают, что это серьезно, что это очень важно и сообща понимают культуру.
- Впереди юбилейный год Рахманинова...
- Я не люблю юбилеи. Я люблю играть музыку, которая мне нравится. Рахманинов мне нравится всегда, поэтому безотносительно всяческих юбилеев я очень много дирижирую Рахманинова.
Elena GANTCHIKOVA Moscou- Paris- Annecy
Click to view