И снова о ней

[eledwen]

Из первых рук:
У моего знакомого на работе заставили делать прививку, угадайте от чего. Результат - из 25 человек на следующий день с модной болезнью слегли четверо (в возрасте до 40 лет), а один (возраст 60+) попал в реанимацию.
Совпадение? Три раза "ха!"

А теперь расскажите мне о пользе прививок от ковидлы.

Comments

[v_himera]

Если серьёзно, то:
1. Не написано, чем прививались. Из 3 вакцин нормальная пока только одна, "Спутник" ("ЭпиВакКорона" вообще не работает, "КовиВак" не прошёл клинических испытаний и его эффективность неизвестна).
2. Если делать прививку не в пик эпидемии, то всегда есть угроза прямо на ней и заболеть - но тут явно не тот случай, потому что инкубационный период, как правило, 3-6 дней (вообще 1-14), а целая группа заболела "на следующий день". Это у них просто очаг в офисе. Не успели привиться, не повезло.
3. Вообще же иммунитет от "Спутника" начинает хоть как-то проявляться через 2 недели после 1-го укола, а достигает максимума через 3 недели после 2-го укола. Всё это время привитые могут заболеть на общих основаниях (поэтому в идеале, если есть возможность, провести этот период в самоизоляции).

[_arch_vile_]

Если серьезно, то
1. Все 3 вакцины рекомендованы и продвигаются государством. Даже ты сам признаешь, что 2/3 из них фуфло, и какие основания у тебя доверять третьему? Тем более, что к спутнику тоже есть вопросы и к статистике и к методологии.
2. "Делайте прививку именно сейчас" - это общегосударственный подход, т.ч. не надо кивать на "очаг в офисе" и "не повезло". И да, 25% как-то выбиваются из общей статистики.
3. В идеале было бы разогнать всех на удаленку и дать рекомендации по нормальной, а не принудительной "самоизоляции". Сейчас минимум половина тех, кто мог бы работать удаленно, продолжают кататься в офисы. Сделать это и распространение любой инфекции упадет на порядок - эффект не многим хуже, чем от хорошей прививки.

[v_himera]

1. Основания доверять "Спутнику": экспертное мнение авторитетных врачей, которые мониторят имеющиеся сведения; данные внутреннего исследования силами добровольцев, на которых исследовалась вакцина (кстати, именно таким образом раскрыта непригодность "ЭпиВакКороны"); в некоторой степени - исследования в Аргентине (в некоторой - потому что это всё-таки не Европа).

2. По логике всё равно лучше как можно быстрее всех прививать даже в пик, так будет защищена хотя бы часть людей.

3. В идеале надо было всех так и держать по большей части на больших локдаунах, платя им из Фонда национального благосостояния, он для таких случаев и есть (если его путинская шайка ещё не разворовала). По ходу этого дождаться к прошедшей зиме вакцины, всем вакцинироваться и уже прошедшей весной вернуться к нормальной жизни. Но нет, загубили зря десятки (или уже сотни) тысяч человек, и конца этому не видно.

[_arch_vile_]

1. В тестировании любого лекарственного препарата должна быть волшебная фраза - двойное, слепое, рандомизированное. У спутника она есть? - нету. Разбивка по возрасту, по мальчики/девочки есть? - нету. Ну и статистика - 35-40 человек на фазу это даже не смешно.
2. Если бы заболеваемость реально была бы 25%, то да, имело бы смысл, а так это просто вредительство.
3. Платить всем - тоже не идеальный выход, хотя гораздо лучше, чем то, что есть сейчас. Но это уже экономика и политика. А по болезням - достаточно убрать из метро 3/4 населения(которые в час пик дают 95% нагрузки) и любому вирусу просто негде будет распространяться.

[eledwen]

Слушай, ты и в правду сам веришь в то, что говоришь? Или пытаешься себя убедить в том, что ты прав?

[eledwen]

Честно говоря, никакого убедительного ответа и не ждала - очаг в офисе, самоизоляция (слово-то какое придумали! Как будто это добровольно), прививка действует не сразу и т.п. (ага-ага, привейтесь в "эпидеминю". Интересно, почему с гриппом так никто не делал?).

Ты мне лучше о пользе делать прививку прямо сейчас расскажи.

И да, рост заболеваемости, конечно же, никак не связан с прививкой.

[aileme_nili]

... любые убедительные аргументы неубедительны, когда не хочется убеждаться.
Но правда такова: прививка не спасает ни уже болеющего, ни заразившегося в течение 14 дней после прививки. Именно столько в нашем организме образуются антитела (иммуноглобулины). Наоборот, прививка на короткое время сажает иммунитет и ухудшает течение болезни. Именно поэтому болеющих коронавирусом не колят.
Это ликбез, который надо вообще знать о прививках, т.е., если ты привилась от клещевого энцефалита и через неделю поехала на ролевку, ты только клещей насмешила...
Ну и остается небольшой процент индивидуальных непереносимостей, но обычно у целого офиса такого не бывает.

[eledwen]

А правда такова - даже, если заболевшие после прививки были инфицированы ранее, то без прививки, любимая ковидла прошла бы у них, как сейчас любят говорить, бессимптомно. Зато после прививки свалила их на 2 недели, а одного отправила в реанимацию.
Польза прививки? Несомненно!

>> если ты привилась от клещевого энцефалита и через неделю поехала на ролевку, ты только клещей насмешила...
От клещевого энцефалита вакцинируются минимум за 1 месяц до выезда. Плавали.

[aileme_nili]

А ты думаешь, что коронавирус отличается от энцефалита? То же самое. Иммунитет появляется не сразу. Но любая прививка во время болезни, это снижение иммунитета и не более того.
Если бы они не привились, симптомы конкретно у них могли бы быть не сильно выражены. Попали бы они в 3% смертников - я не знаю. Думаю, что все было отнюдь не бессимптомно: люди отнеслись к процедуре формально, и пошли прививаться с легким насморком и т.п. Означает ли это, что не надо делать прививки - нет. Означает ли это, что не надо делать прививки, будучи больным, - да. Самое лучшее - сдавать общий анализ крови с лейкоцентарной формулой, как малым детям. Я вторую прививку отложила немного из-за острого стоматита.

[_arch_vile_]

О пользе делать прививку прямо сейчас так и не увидел ни слова.
А теперь предлагаю самостоятельно сравнить официальную статистику заболеваемости и 25% данного случая.

[eledwen]

>>А ты думаешь, что коронавирус отличается от энцефалита? То же самое. Иммунитет появляется не сразу. Но любая прививка во время болезни, это снижение иммунитета и не более того.
Это как раз к тому, что прививки во время эпидемии не делают. И где же польза прививки от ковидлы сейчас? Может быть еще и нет связи между массовой прививкой и ростом заболеваемости?