хватит митинговать, пора работать

[elada]

На декабрьских выборах в наблюдателях было много моих знакомых. Очень многие говорили, что происходил какой-то ахтунг и сплошные фальсификации. Я была возмущена и пошла на митинг. Возмущенных было много, поэтому митинги были очень многолюдными

Comments

[bleys]

Таня, ИМХО если всё так, и он всё равно бы выиграл во втором туре - почему так и не сделали? Вот что мешало, при такой якобы огромной поддержке кандидата, провести выборы вообще без нарушений? Вместо этого устраивают цирк с конями, который поневоле заставляет задуматься - а зачем? (И немногие, говорящие о нарушениях - это сколько из скольки?)

[elada]

Инерция? Перестарались клоуны на местах, которые просто иначе не умеют? Ну вот не могут не врать, болезнь такая.
Не знаю почему, но то, что Путин бы победил все равно ИМХО уже состоявшийся факт.

[bleys]

Эмм.. У нас же вертикаль о-го-го. (твоя идея уже очень напоминает доброго царя и злых бояр :) Сказали бы заранее всем вниз по цепочке - не мухлевать, наблюдателей не трогать, считать честно - все бы тихо утёрлись и разошлись. Перестаравшихся клоунов - в первый же день показательно выпороть. Возмущает не то, что его поддерживают 40 или там 60 процентов населения, а то, как эту поддержку считали - и что наверху не видят в всём процессе никаких нарушений. Ну и сослагательное наклонение с "состоявшийся" как-то плохо сочетается.

[elada]

Все плохие, и царь, и бояре.
Ну не так много было фальсификаций. Человек 5 из примерно 40 говорят, что какой-то ахтунг, у остальных все честно на уровне ТИКов даже.
Ну т.е. ты правда веришь, что не будь совсем нарушений Путин бы не выиграл, да?

[bleys]

не скажу за немного. Ты вот пока третья из моих знакомых, у кого не ахтунг =)

Ещё раз, я не про то, сколько процентов его поддерживает, и выиграл бы он или нет совсем без нарушений. Я про то, как это всё считали. Из хорошего сырья можно в результате хорошего процесса получить на выходе фигню. Иногда. В результате плохого процесса можно из любого сырья получить любой результат. А мне таки очень интересно, сколько на самом деле кого поддерживает. Я, может, модель трактора выбрать хочу подходящую :)

Я не верю, что те, кто такое себе позволяет на выборах, в остальных вопросах честнее и щепетильнее. Не верю.

[elada]

> Я не верю, что те, кто такое себе позволяет на выборах, в остальных вопросах честнее и щепетильнее. Не верю.

С этим я не спорю. Пост не про это :)
А про то, что митинги себя исчерпали. Нельзя бороться с половиной страны митингами на Болотной. Надо иначе. Как? Не знаю, но не криками и заигрыванием с Омоном. И не только в интернете. мне хочется, чтобы противники Путина прекратили собирать людей на площадях, а начали что-то созидательное.

[bleys]

Так борьба не с половиной страны, а с теми, кто так грязно провёл эти выборы. В декабре митингующие просили всего лишь честных выборов - и критерий честности - он не в том, кто именно их выиграет. Очень созидательная идея, имхо. Но как-то не нашла она отклика по непонятной причине.

[elada]

Ну так а сейчас чего требуют митингующие? Честных выборов? И?

[ext_4093]

Что - и? =)

Я тут пока на работу шёл, "много думал". Дальше следует всякий дилетантский бред =)

Наша жизнь - это сплошные ритуалы и протоколы. Мы вот так договорились себя вести. И "легитимность" чего бы то ни было - это не поддержка 46% или 146% участников процесса, а полученность в результате следования тому или иному протоколу. Причём когда нарушается какой-то протокол - и с этим ничего не делают - подчинённые протоколы тоже будут выполняться не лучше. Когда кто-то жульничает в преферанс, его бьют канделябром не зависимо от того, изменилось ли у этого кого-то число взяток в результате жульничества =)

[elada]

> Что - и? =)
И что дальше-то? До какх пор нужон митинговать?

Я нарушения не оправдываю. С ними в суд надо.

[ext_4093]

Митинговать? Ну, например, до проведения выборов без нарушений =)

То, как (не) работают подчинённые ритуалы, мы прекрасно увидели на примере прошлых выборов.

[whitelynx]

Вот по поводу "почему много нарушений, если Путин все равно бы победил" отчасти ответ тут http://yakovis.livejournal.com/586817.html
То есть если даже предположить, что Путин решил провести идеально честные выборы, то от Путина потребовалось бы много времени и сил, чтобы сделать все по-честному. Потому что система настроена работать иначе, и перенастроить ее - это не так быстро и не так просто, даже если ты этой системой руководишь.
Ну и кроме того, я думаю, власть очень не хотела второго тура. Потому что во-первых это был бы очень четкий сигнал ослабления позиций - раньше Путин без проблем побеждал сразу, а теперь вот только со второго тура. Во-вторых, это была бы совершенно новая для Путина ситуация - открытого публичного политического противостояния один на один, я подозреваю, что это было бы для него тяжело и некомфортно.

[elada]

Это да. С этим я согласна.

[nikolenko]

Через несколько итераций в клетке не осталось ни одной обезьяны, которую поливали из шланга...