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chavaquiah April 23 2010, 11:56:59 UTC
T__________________________________T y ahí se va mi personaje favorito de la serie.
Pero qué puedo decir, este quizá haya sido el capítulo con una dirección (actores y todo) más errática de la serie. Algunas escenas me han parecido horribles y algunas veces Sam y Dean parecían actores de primaria de tan poco dirigidos que estaban.
Pero otras partes han sido tan genialosas, que me han tenido sentada en la punta de la silla dando brincos como una niña!
Lo sabía, sabía que Gabriel moría y que le mataba Lucifer. Es un tanto previsible esta serie en estas cosas. Kairak me dijo que mejor no pasase eso, porque entonces ya sería muy dificil poder empatizar con Lucifer, pero yo "sabía" que esto tenía que pasar. Es lo que el desarrollo dramático como de tragedia griega pide esta serie (al menos para la familia "Real"). Y como siempre debe caer el Obi-wan Kenobi primero y a manos del oscuro, con el que tiene un pasado y ha sido su maestro. Es el eterno esquema. Él ha guiado a los chicos durante todas las temporadas, y los sigue guiando tras su muerte, solo que aquí la fuerza está en modo de camarero polaco XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Me ha dejao un poco loca eso de que realmente Gabri aparezca como Loki. Entonces, es que él también interpretaba a Loki estos siglos, o es que hay un Loki aun por ahí suelto?
Lo de salvar a Kali en plan princesa no me gustó demasiado. Lo de la peste me resultó un tanto cutre (no por la idea, un tanto manida, sino por la dirección.
Y los Gosthfacers ahi de pegote? no podrían haberlos metido de otra manera? será que lo dejaron los que capturaron el capítulo, pero lo emitieron en los anuncios? me gustaría saberlo.

En fins, me hacía falta un cap como este, con todas su chorradas y con todo su Gabriel enormisimo para encarar la parte final de la serie.

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chavaquiah April 23 2010, 12:01:21 UTC
Por cierto, eso de asociar a Gabri con Obi-wan kenobi y esa escena con Star wars, parece que inconscientemente también lo hiciste tú, visto la imagen que has escogido para la entrada XDDDD
Pero es que Star wars tiene un esquema totalmente "clásico" en su argumento...

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ela_san April 23 2010, 22:27:45 UTC
Es que es un personaje que con cuatro apariciones se ha metido al personal en el bolsillo T___________T

La verdad es que el capitulo no ha sido tan limpio ni perfecto como hubiera podido serlo, pero a mi me ha dado bastante igual porque Gabriel se ha cogido el capitulo sobre los hombros y el solito se lo ha llevado... Jo, yo sabía que iba a terminar muriendo, pero... T___________T Aún tenia la esperanza, si no de que sobreviviese, de que lo aguantasen un par de capitulos mas. En fin, al menos su muerte (y su despedida!!) ha sido EPICA.

Yo lo interprete como que Gabriel habia sido Loki durante todo este tiempo, el 'creo' ese dios y fue la personalidad y la identidad que utilizó durante todo el tiempo. Al fin y al cabo, dan a entender que el dios judeo-cristiano y sus angeles y arcangeles son anteriores a los dioses paganos, no? (eso crei entender, tengo que verlo con subtitulos y tranquilidad el capitulo, porque no me quedo nada claro eso).

A mi este capitulo, a pesar de los pesares, me ha gustado mucho. Sin embargo, no afronto con la misma ilusion los que quedan... ya veremos xD

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chavaquiah April 24 2010, 01:34:27 UTC
Estás con el mismo desánimo que Kai, jos, qué os pasa... a mi este cap me ha devuelto la esperanza. Es perfectamente imperfecto, pero tiene algunos toques de brillantez de la divertida que ya echaba de menos.
Un segundo visionado me mejoró el cap (gracias a la tradu... lo de gabri compresa con alas casi me hace escupir el café XD) pero vamos, no importa que como cap no sea muy bueno, tiene las otras cosas que lo compensan.

Kali dice lo contrario, que ellos son anteriores a la tradición judeocristiana, aunque yo discrepo, kali quizá no, pero los nórdicos no son muy anteriores a los judios. Lo que es mucho más reciente es lo cristiano.

Igualmente esto da bastante la razon a la´idea esa que nos habían vendido de que son los humanos los que crean los dioses y monstruos, y no al revés. Y por lo tanto ahora mismo los dioses judeocristianos (osea angeles y l uci), tienen más poder, porque tienen más apoyo....

Aish, la serie debería terminar en la temporada quinta, nos van a escatimar un final épico por culpa de querer seguir la serie, sigh.

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urderkesthai April 24 2010, 05:10:36 UTC
jop, pues no se si es el mismo desánimo pero a mi este capitulo me ha resultado muy descorazonador, eliminar a dios de la ecuacion parecia dejar claro que no iban a recurrir a un literal "deux ex machina" pero al final parece que si, que unos anillos oportunos encierran de nuevo a luci y ya, y ese tipo de soluciones facilonas me dan repelus...
no es el capitulo en si solo lo que no me ha gustado sino lo que implica de cara al final de la serie, y visto el promo y ese recurrir de nuevo a la ira de sam despues de mostrar su madurez reciente ahora al parecer por jess...0_o
sinceramente, creo que el proximo jueves va a ser el primero que no voy a esperar con ansia el capitulo, ;_;

kali si que pertenece probablemente a la que segun muchos es la religion mas antigua del mundo, la hindu, asi que realmente ella si es la mas vieja, pero da igual, lucifer la habria matado a golpes, o_0
soberana tonteria!
uff, estoy muy molesta con la serie hoy, lo de los anillos me parece una autentica chorrada, por mucho que me gusta la idea de que gabriel les guie, en fin, espero que se me pase la sensacion!

je, y no creo que nos escatimen un final epico, total, por morir que no quede, XDDD

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chavaquiah April 24 2010, 10:46:51 UTC
Lo de Kali es por lo que yo digo, de que en spn ya nos soltaron en el pasado (y en este cap indirectamente lo dicen) de que un dios es más poderoso en función de la cantidad e intensidad de los creyentes en él, y de lo muy transmitida que esté la idea. Osea, si los ángeles, y el apo están por todas partes, cine, internet, etc, tiene más "poder" porque se alimenta de ello, que una diosa como Kali, que lo ha ido perdiendo en favor de ellos.
Kali aun siendo hindu no tiene ni la mitad de base que lo occidental sobre todo porque hay una buena parte de la india que es musulmana. (En lo occidental meten yo creo todo lo semítico, judíos, cristianos y musulmanes, ya que al fin y al cabo es el mismo dios, los mismos profetas y ángeles con algo de variación, vamos es la misma mitología realmente)

A mi lo de los anillos también me parece una soberana chorrada. No me gusta tampoco nada. Quiero decir, el irselos quitando para que pierdan poder, pos vale, muy gollum pero bueno. Pero ahora encerrarles con ellos... pues yo que sé, como que no. Detroit debe ser la versión automóvilistica de Mordor XD.

Lo que pasa es que a mi me da la sensación de que la serie en esta quinta temoporada no haya el "tono". El último cap es un ejemplo. La última escena de la Peste es plenamente comiquera, pero los capítulos inmediatamente anteriores fueron de otro tipo. No sé, le falta coherencia... no sé si visual o cómo llamarle. Los anillos encajan perfectamente en el tipo de narrativa que destila el último cap, pero son como una patada a los anteriores. Aunque bueno, si nos ponemos así, realente lo de la Colt siempre fue igual de cutre, pero oye,estaba bien incluida dentro de la propia mitología de "violencia" de la serie. Unos anillos resultan tan ... no sé... XDDD
Ahora nos falta el anillo único que le forjaron los Nibelungos a Miguel XDDD

(Que a todo esto, el titulo del martillo de los dioses... el martillo sería Lucifer? lo digo porque es una identificación con Thor,y Thor ni Zeus salen en el cap. Y los dos fueron demonizados por la iglesia para aplacar los cu ltos paganos, transformados en el otro ser mitológico del trueno, osea, Lucifer... Me pregunto si lo de el martillo viene por eso...

P.D. aclaración: lo de que discrepaba con lo de Kai, me refería a que discrepo con la serie en que los dioses nordicos sean anteriores, no que discrepe con lo que me dijo Kai que dicen los diálogos XDD

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urderkesthai April 25 2010, 23:43:34 UTC
sip, vamos, lo de kali solo lo decia porque comentabas que tenias dudas de si kali era o no la mas vieja, y sip, vamos, la civilizacion mas antigua de la historia conocida se desarrollo en el valle de harappa con mojenho-daro, y esa fue la cuna de dioses como ranma, cierto que kali es una diosa posterior pero la religion a la que pertenece es la mas antigua del mundo segun los datos arqueológicos, otra cosa son los orígenes míticos, la civilizacion griega es MUY posterior, incluso la parte mitica de esta de la era de los héroes sería posterior, al menos eso dicen los libros oficiales de historia del arte, XDDD

pero vamos, en lo otro ya lo habiamos comentado y tamos de acuerdo en que esa parece ser la postura de la serie, mas creyentes, mas poder...(otra cosa es cuantos de estos "afilidos" son realmente creyentes pero en fin, no es el tema...XDDDD)

el tema de los anillos me disgusta sobre todo por lo que tiene de recurso fácil, aunque en fin, kai me ha animado un poco, y espero que sea como lo de la puerta del infierno, solo una excusa, y que no se pongan a encerrar a luci y miguel casi no salga porque entonces no entiendo a que vienen tantos paralelismos y tantas vueltas con lo de los vessels, ;_;

a mi es que esta serie siempre me ha parecido muy pero que muy de comic, XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD, aunque suele moverse entre varios distintos, al que le debe mucho sobre todo a nivel visual es a hellblazer, la promo con la imagen de muerte tiene un regusto a la saga de mike carey para hellblazer, que tenia a veces ese tipo de escenas muy visuales e impactantes, a doble página y tal...
XDDDDDDDDDDDD

lo de los dioses nordicos es un tema complejo porque no hay datos "reales", una cosa son las leyendas mas "recientes" y otra los origenes de esa mitologia que se remontan a epocas no historicas, en el sentido de que no fueron registradas, pero las sagas islandensas y demas de las que provienen estos panteones se supone que podrian provenir de culturas bastante remotas europeas asi que su antiguedad historica varia segun el autor al que leas, XDDDDDDDDDDDDDD

es uno de esos debates constantes, yo tengo un par de libros de "fuentes" y son caóticos, al final no parece que nadie lo tenga muy claro pero discutir discuten como locos, y luego se dice que hay wank en el fandom de spn, lo que se monta entre especialistas es mil veces peor, XDDDDDDDDDDDDDDDDD

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chavaquiah April 26 2010, 09:23:40 UTC
Soy Mai, pero no me deja logearme

Creo que el hinduismo no es la religión más antigua, sino seguramente la más antigua en activo. Lo digo porque las grandes pirámides son de 2500 años antes de cristo, y el culto a los grandes dioses egipcios son muy anteriores. Vamos, que al menos es tanto o más antiguo, e idem para mesopotamicos y sumerios. Rig Veda fue escrito solo 700 años antes de cristo. Y el rollo zoroastrico estaba muy relacionado entre unos y otros, pero vaya, que me lio sola.
maldicioon, ahora tengo que enviar, luego sigo

Lo curioso de todo esto, es que no nos hayan presentado a ningún dios egipcio, y no por ser más o menos importante sino porque es un elemento recurrente del cine de terror, y en Supernatural hasta ahora solo hemos tenido referencias en Monster movie.
¿Que es obligatorio en el cine clásico? Drácula, el hombre lobo y la momia. Y hasta ahora, momias poquitas XD así que exijo mi dosis de dios egipcio, que para algo es el inspirador del culto judío (realmente casi toda la mitología judía está calcada de la egipcia en cuanto a rollos familiares al menos Xd)

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chavaquiah April 26 2010, 11:25:51 UTC
Creo que el hinduismo no es la religión más antigua, sino seguramente la más antigua en activo. Lo digo porque las grandes pirámides son de 2500 años antes de cristo, y el culto a los grandes dioses egipcios son muy anteriores. Vamos, que al menos es tanto o más antiguo, e idem para mesopotamicos y sumerios. Rig Veda fue escrito solo 700 años antes de cristo. Y el rollo zoroastrico estaba muy relacionado entre unos y otros, pero vaya, que me lio sola.
maldicioon, ahora tengo que enviar, luego sigo

Lo curioso de todo esto, es que no nos hayan presentado a ningún dios egipcio, y no por ser más o menos importante sino porque es un elemento recurrente del cine de terror, y en Supernatural hasta ahora solo hemos tenido referencias en Monster movie.
¿Que es obligatorio en el cine clásico? Drácula, el hombre lobo y la momia. Y hasta ahora, momias poquitas XD así que exijo mi dosis de dios egipcio, que para algo es el inspirador del culto judío (realmente casi toda la mitología judía está calcada de la egipcia en cuanto a rollos familiares al menos Xd)

Jus, a mi también me animó Kai con el tema de los anillos. Si lo piensas bien, seps, lo de la colt es igual de idiota, pero es que el tema de anillos es tan... manido que bleh. Pero bueno, como siempre a ver como lo resuelven, quizá al final mole y todo

Es que ese es el problema con los cultos y religiones. Hay tantos datos, y tan pocos fiables, que solo nos podemos guiar de los restos más o menos extendidos para confirmar la importancia que en su momento tuvieron.
Además es que los dioses nórdicos no son más que versiones de cultos similares célticos y de otro tipo que abundaban en toda Europa como dices, y que los cultos romanos refundieron en un principio con sus dioses y posteriormente con el cristianismo. Vamos, que si ahora en los paises nórdicos esos cultos pervivieron más tiempo es porque estuvieron menos romanizados y fueron durante mucho más tiempo "bárbaros". Y claro, después entre el romanticismo del XIX y los nacionalsocialismos, Wagner y la madre que los parió a todos, nos los vendieron como si fuesen cultos con gran tradición y peso, pero creo que tras todas las sagas y demás hay más invención de esta gente que documentación real.

P.d: cuantos santuarios cristianos no están asentados sobre lugares de cultos paganos?. por ejemplo en mi pueblo hay uno de culto a un santo, que durante la época romana fue un templo de Mercurio y anterior mente a eso hay restos celtas y precélticos... en el fondo todos los cultos no son más que reciclaje XDDD

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urderkesthai April 26 2010, 17:18:39 UTC
XDDDD, la egipcia y la civilizacion del valle del indo serian paralelas al menos, aunque algunos arqueologos apuestan por harappa como la mas antigua, XDDD, pero vamos, detalles aparte, la verdad es que sip, se echan en fata momias y demas,o_0
sip, totalmente de acuerdo, los humanos somos asi, no inventamos nunca nada nuevo, con el tema de las religiones al final solo reciclamos, XDDD, de hecho si te pones a buscar las raices o fuentes de una leyenda como la de camelot acabas llegando muy lejos, XDDDD,
aqui en galicia todo es totalmente pagano pero cristianizado,hay cientos de cruceiros, que basicamente son cruces sobre piedras megaliticas, XDDDDDDDDDDDDD, es gracioso porque en las iglesias inclusive la catedral de santiago te encuentras palmeras de isis y tan panchos oye, XDDDDDDDDDDDD, en la iglesia de mi pueblo hay un supuesto agnus dei, pero nop, si te fijas es un cabrón, XDDDD, no un cordero, asi que es pagano,es lo que hay,XDDDDDDDDDDDDD,

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