ИТАР-ТАСС передает версию лондонской "Санди Таймс" о недавнем странном событии вокруг суданского военного комплекса "Ярмук", который подвергся бомбардировке некими неизвестными самолетами.
Про иранский беспилотник улыбнуло. Его вели вдоль моря от самой Хайфы. И сбить могли еще над водным пространством. Но сбили над сушей. В безлюдной местности. Что бы изучить его обломки. А если бы Иран поучил снимки с того БПЛА израильской территории, то давно уже бы их предоставил бы широкой публике. Клоуны они. Реальная то ценность для разведки от тех снимков, что теоретически мог сделать этот беспилотник равна нулю. А вот цена в политическом и пропагандистом плане их публикации иранцами была бы просто запередльная. Но ничегошеньки они не выложили. Ну тут Восток, не стоит слушать громкие слова, стоит смотреть на факты. Кстати и анализ возможностей Хель Авира (ВВС Израиля) и ПВО Ирана тоже у Вас базируется все больше на теоретических умозаключениях. и во многом ошибочных. Хотя бы рассуждения о списочном составе, который никогда не совпадает с реальным. Это как раз не наш случай. В Израиле РЕАЛЬНО проводились учения, когда поднималось на крыло ВСЯ военная авиация, что в списках. И делалось это в открытую, кому надо, в том числе и русские, могли посчитать буквально все самолеты, одновременно находящиеся в воздухе. и про дозаправку тоже не совсем в курсе. Самолеты взлетают практически с пустыми баками, но с максимальной боезагрузкой. И дозапраляются не где то в середине пути, а практически сразу. Этот метод сильно меняет стратиегию удара.
ну и еще, в чем разница между теоретическими рассуждениями, и фактами. Израиль реально имеет опыт успешных дальних операций ВВС и прорыв глубокоэшелонированной мощнейшей системы ПВО. 1) Уничтожение иракской ядерной программы в 1981. Прошли незамеченными и над Саудовской Аравией и над Ираком. Причем ПВО Ирака работали в режиме военного времени. И за две недели до израильской атаки, отбили иранскую атаку на злосчастный Осирак. 2) Уничтожение в 2007 сирийского реактора Дир А Зуре. Атакующие самолеты не увидели не только ПВО Сирии, но стоящие там же три радара российских, а что самое интересное, радары НАТО, потому что самолеты уходили над территорией Турции, и турки узнали о налете, только обнаружив сброшенные топливные баки. 3) Ну и нынешнее уничтожение завода Шехабов-3 в Хартуме. Прошли незамеченными над территорией недружественного Египта,с мощной системой ПВО. Что говорить о многом. Ну и забываете главное, что не только ВВС могут участвовать в атаке на Иран. Забываете, что у Израиля есть межконтинентальные баллистичесике ракеты, и крылатые ракеты морского базирования. Ну и опыт успешных десантных операций за тысячи километров от дома. И в далеком Тунисе, и в еще более далекой Уганде.
Так что факты такие. В отличии от Ирана у "соколов Нетаньягу" есть за душой не только громкие фразы о своей непобедимости, а реальный опыт таких успешных операций. Так что увидим. Получилось в Ираке, Сирии, Судане, получится и в Иране, хотя и не так все просто.
Майкл, это сводка политотдела на параде в честь воинского праздника. Я немного о другом. Есть некоторое количество самолетов. Есть объекты, прикрытые ПВО. Хоть как, но вменяемый планировщик будет учитывать вероятность ответа - даже при всех хваленых качествах соколов. Поэтому хоть как, но в итоге на подавление объектов, которые еще никогда израильские ВВС не давили в виду их сложности, будет брошены буквально считанные самолеты с ограниченной бомбовой нагрузкой.
Теоретизировать - да, в таком случае считать обязательно нужно. Думаю, что штаб ВВС Израиля считал гораздо лучше меня. Но уверен, что он со мной категорически согласен - инструментов для ликвидации ядерных объектов у Израиля нет. КРоме ядерного оружия. И то сомнительно. Но ядерное оружие - это прерогатива политиков. Причем явно не уровня Нетаньяху.
Поэтому я и задаюсь вопросом - что за учения такие странные - раздавить равнинный завод в стране, которая не ожидала нападения. Когда учатся нападать на вооруженных до зубов - предупрежденных очередной раз этими учениями - и в гораздо более тяжелой местности.
Причем тут полит отдел. Я просто добавил факты, котрые Вы, похоже не знали. Про учения, когда одновременно поднимался весь списочный состав ВВС. Можете смело убирать пункт про разницу между реальным и списочным составом Хель Авира. Не упомянули возможности атаки и ракетным вооружением. Ну и про возможность молниеносного десната на Фордо забыли. Вы в курсе, что Израиль уже несколько лет проводит активные учения в румынских Карпатах? Отрабатывая десантные операции высоко в горах при практически нулевой видимости? Теряя вертолеты и людей, но упорно продолжая тренировать и пилотов и десантников? Погулите, найдете отголоски этой активности, когда её уже невозможно скрывать. Например в случае, когда гибнут на учениях и румынские военные. А почему Вы обходите упорно атаку 2007 года в Сирии? ПВО Сирии и Турции не сильно хуже иранской. Про то, что и российские радары в Сирии тоже прохлопали эту атаку, я промолчу, что бы не разжигать. экстраполируйте уже свершившиеся факты. А они таковы, что пока все у Израиля получается в таких вещах. И к потерям готовы. Почти официально у нас говорят, что гибели трети ВВС в атаке на Иран. И похоже все готовы к этой цене.
Майкл, десант - это совсем идиотизм, извините. Ну, высыпят сто зверей на скалу. Они ее что - грызть будут? Или ворота метровой стали касками пробивать? Такие объекты с открытой калиткой никто не держит - там всегда шлюзовая система.
Это Вы напрасно экстраполируете несовместимые операции. Если Вы можете пройти по колено в через речку-вонючку, это никак не означает, что Вы по колено пройдете через горный поток.
Я просто знаю, что такое горные укрытия. Советские, правда - но вряд ли иранские сильно хуже - технология тут одна и та же. Вы его ни газом, ни ядерным ударом, ни десантом не возьмете. Такие вещи слишком очевидны - и от них отработаны технологии защиты.
Единственное, против чего они не приспособлены - это именно против противобункерных бомб и против особо мощных ядерных ударов. От мегатонны. Тут - да, вариантов нет. Но это точно не к Израилю.
Поэтому сомнения по поводу "учений" остаются. Особенно, если это были именно учения. Это как сказать иранцам - ребята, вы - следующие. И ждать, что они будут крепко спать. Я понимаю, что противников вы не уважаете, но не настолько же...
Теоритически, десантные группы, заброшенные на территорию противника, могут быть целеуказателями, а не штурмовиками. И позднее уточнить нанесённый урон. Но это всё равно сценарий дурацкого голливудского боевика про хороших парней.
Заметьте, пока что все идет так, как нужно Израилю. Все эти учения и угрозы сделали главное. Политика "держит меня семеро" прекрасно работает. Запад реально поверил, что Израиль готов атаковать Иран. И начал постепенное, но неумолимое введение мощнейших санкций против Ирана.
Ни США, ни тем более ЕС в жизни бы не пошли на это, если бы не запахло порохом в районе 40% нефтедобычи планетной. И поспешно начали искать варианты решения этой проблемы без войны. Видно их разведка внятно объяснила правительствам, что есть и желание и возможности у Изриаля для такого сценария. Согласитесь, что одними этим угрозами и карикатурными картинками бомбы с трибуны, израильтяне такие проблемы создали экономике Ирана, что никто не ожидал.
Майкл, если цена курицы в Иране во время жесточайшей блокады дешевле, чем в Израиле, то я хочу такую же блокаду... Вы и правда думаете, что Иран перестал торговать нефтью? А Европа перестала ее покупать? Я умоляю - всё идет тем же маршрутом, попутно набивая карманы дополнительной прокладке в виде реэкспортных компаний. И я буду не я, если в руководстве этих компаний не сидят колоритные люди с характерной внешностью.
А вражеская авиация поражается строго по инструктивным плакатам:
Сербы вот так лопатой уже один такой сбили. У иранцев шанцевый инструмент тоже имеется...
"Майкл, если цена курицы в Иране во время жесточайшей блокады дешевле, чем в Израиле, то я хочу такую же блокаду... " А зарплату Вы сравнить не пытались?
Re: уровень жизни в Израиле21_centuryOctober 31 2012, 13:45:44 UTC
опять лукавство. Вы сейчас про кого в Израиле? Про нищих палестинцев? Или про еврейских поселенцев? Насколько понимаю уровень жизни например адвокатов или инженеров в Иране и Израиле - сравним. Дело ещё в уровне цен - в Иране всё дешевле в 3-5 раза от Израиля.
И сбить могли еще над водным пространством. Но сбили над сушей. В безлюдной местности.
Что бы изучить его обломки.
А если бы Иран поучил снимки с того БПЛА израильской территории, то давно уже бы их предоставил бы широкой публике. Клоуны они.
Реальная то ценность для разведки от тех снимков, что теоретически мог сделать этот беспилотник равна нулю.
А вот цена в политическом и пропагандистом плане их публикации иранцами была бы просто запередльная. Но ничегошеньки они не выложили.
Ну тут Восток, не стоит слушать громкие слова, стоит смотреть на факты.
Кстати и анализ возможностей Хель Авира (ВВС Израиля) и ПВО Ирана тоже
у Вас базируется все больше на теоретических умозаключениях.
и во многом ошибочных. Хотя бы рассуждения о списочном составе, который никогда не совпадает с реальным.
Это как раз не наш случай. В Израиле РЕАЛЬНО проводились учения, когда поднималось на крыло ВСЯ военная авиация, что в списках.
И делалось это в открытую, кому надо, в том числе и русские, могли посчитать буквально все самолеты, одновременно находящиеся в воздухе.
и про дозаправку тоже не совсем в курсе.
Самолеты взлетают практически с пустыми баками, но с максимальной боезагрузкой. И дозапраляются не где то в середине пути, а практически сразу. Этот метод сильно меняет стратиегию удара.
ну и еще, в чем разница между теоретическими рассуждениями, и фактами.
Израиль реально имеет опыт успешных дальних операций ВВС и прорыв глубокоэшелонированной мощнейшей системы ПВО.
1) Уничтожение иракской ядерной программы в 1981. Прошли незамеченными и над Саудовской Аравией и над Ираком. Причем ПВО Ирака работали в режиме военного времени. И за две недели до израильской атаки, отбили иранскую атаку на злосчастный Осирак.
2) Уничтожение в 2007 сирийского реактора Дир А Зуре.
Атакующие самолеты не увидели не только ПВО Сирии, но стоящие там же три радара российских, а что самое интересное, радары НАТО, потому что самолеты уходили над территорией Турции, и турки узнали о налете, только обнаружив сброшенные топливные баки.
3) Ну и нынешнее уничтожение завода Шехабов-3 в Хартуме.
Прошли незамеченными над территорией недружественного Египта,с мощной системой ПВО. Что говорить о многом.
Ну и забываете главное, что не только ВВС могут участвовать в атаке на Иран. Забываете, что у Израиля есть межконтинентальные баллистичесике ракеты, и крылатые ракеты морского базирования. Ну и опыт успешных десантных операций за тысячи километров от дома. И в далеком Тунисе, и в еще более далекой Уганде.
Так что факты такие. В отличии от Ирана у "соколов Нетаньягу" есть за душой не только громкие фразы о своей непобедимости, а реальный опыт таких успешных операций. Так что увидим. Получилось в Ираке, Сирии, Судане, получится и в Иране, хотя и не так все просто.
Reply
Теоретизировать - да, в таком случае считать обязательно нужно. Думаю, что штаб ВВС Израиля считал гораздо лучше меня. Но уверен, что он со мной категорически согласен - инструментов для ликвидации ядерных объектов у Израиля нет. КРоме ядерного оружия. И то сомнительно. Но ядерное оружие - это прерогатива политиков. Причем явно не уровня Нетаньяху.
Поэтому я и задаюсь вопросом - что за учения такие странные - раздавить равнинный завод в стране, которая не ожидала нападения. Когда учатся нападать на вооруженных до зубов - предупрежденных очередной раз этими учениями - и в гораздо более тяжелой местности.
Может, понты такие?
Reply
Про учения, когда одновременно поднимался весь списочный состав ВВС. Можете смело убирать пункт про разницу между реальным и списочным составом Хель Авира.
Не упомянули возможности атаки и ракетным вооружением.
Ну и про возможность молниеносного десната на Фордо забыли.
Вы в курсе, что Израиль уже несколько лет проводит активные учения в румынских Карпатах?
Отрабатывая десантные операции высоко в горах при практически нулевой видимости?
Теряя вертолеты и людей, но упорно продолжая тренировать и пилотов и десантников?
Погулите, найдете отголоски этой активности, когда её уже невозможно скрывать. Например в случае, когда гибнут на учениях и румынские военные.
А почему Вы обходите упорно атаку 2007 года в Сирии?
ПВО Сирии и Турции не сильно хуже иранской. Про то, что и российские радары в Сирии тоже прохлопали эту атаку, я промолчу, что бы не разжигать.
экстраполируйте уже свершившиеся факты. А они таковы, что пока все у Израиля получается в таких вещах.
И к потерям готовы. Почти официально у нас говорят, что гибели трети ВВС в атаке на Иран. И похоже все готовы к этой цене.
Reply
Reply
Это Вы напрасно экстраполируете несовместимые операции. Если Вы можете пройти по колено в через речку-вонючку, это никак не означает, что Вы по колено пройдете через горный поток.
Я просто знаю, что такое горные укрытия. Советские, правда - но вряд ли иранские сильно хуже - технология тут одна и та же. Вы его ни газом, ни ядерным ударом, ни десантом не возьмете. Такие вещи слишком очевидны - и от них отработаны технологии защиты.
Единственное, против чего они не приспособлены - это именно против противобункерных бомб и против особо мощных ядерных ударов. От мегатонны. Тут - да, вариантов нет. Но это точно не к Израилю.
Поэтому сомнения по поводу "учений" остаются. Особенно, если это были именно учения. Это как сказать иранцам - ребята, вы - следующие. И ждать, что они будут крепко спать. Я понимаю, что противников вы не уважаете, но не настолько же...
Reply
Reply
Все эти учения и угрозы сделали главное.
Политика "держит меня семеро" прекрасно работает.
Запад реально поверил, что Израиль готов атаковать Иран. И начал постепенное, но неумолимое введение мощнейших санкций против Ирана.
Ни США, ни тем более ЕС в жизни бы не пошли на это, если бы не запахло порохом в районе 40% нефтедобычи планетной.
И поспешно начали искать варианты решения этой проблемы без войны.
Видно их разведка внятно объяснила правительствам, что есть и желание и возможности у Изриаля для такого сценария.
Согласитесь, что одними этим угрозами и карикатурными картинками бомбы с трибуны, израильтяне такие проблемы создали экономике Ирана, что никто не ожидал.
Reply
Reply
Вполне реально хвостик повертел собакой.
Reply
Reply
А вражеская авиация поражается строго по инструктивным плакатам:
Сербы вот так лопатой уже один такой сбили. У иранцев шанцевый инструмент тоже имеется...
Reply
А зарплату Вы сравнить не пытались?
Reply
Reply
Reply
Насколько понимаю уровень жизни например адвокатов или инженеров в Иране и Израиле - сравним.
Дело ещё в уровне цен - в Иране всё дешевле в 3-5 раза от Израиля.
Reply
Reply
Leave a comment