Эрдоган сегодня намерен провести телефонные разговоры с Зеленским и Путиным. Речь, понятно, пойдет о возможном посредничестве в переговорах
( Read more... )
-..может сколько угодно рисовать карты раздела России, в реальности такое развитие событий для Запада (и для Китая, кстати, тоже) будет крайне нежелательным.
Насчёт КНР, нам с вами трудно знать что конкретно их руководство сейчас хочет. Однозначно (и это даже не сильно скрывают в их "внутрикитайском" обсуждении, на их форумах, или даже иногда в академических статьях, предназначенных для внутренней аудитории), Китай видит, значительную часть нынешней территории РФ, как свои 'исторические земли', что рано или поздно, обязательно должны к ним вернуться (а судьба, проживающего там населения, их абсолютно неволнует; хотя, по примеру уйгуров, тибетцев, коренного населения Тайваня, да и всех прочих, оказавшихся в похожей ситуации, мы вполне можем прогнозировать их действия, и в этом направлении, когда "прийдёт время"). На первом этапе, ИМХО, они потребуют отмену Айгунского договора 1858 года, который, официальный Китай, считает "унижением китайского народа, и циничным использованием Россией слабости империи Цин (после "опиумных" войн)". С такой формулировкой это событие описано в их учебниках истории. У китайцев, горизонт планирования не как у европейцев, и он не заканчивается несколькими годами, поколением, или даже продолжительностью жизни какого-то конкретного человека, поэтому, вполне возможно, на данный момент, их устраивает сохранение текущей ситуации, когда полудохлый путинский режим "придерживает" для них эту огромную территорию. Кстати, легко проверить их настоящее отношение к этим землям. Если кто-то другой туда всерьёз захочет залезть (чисто гипотетический вариант, так как желающих мы пока не наблюдаем), то, моментально, услышим возмущение, и угрозы, исходящие из Пекина. Ну как и в случае с Тайванем.
Ну а в целом, по статье, cогласен с анализом автора.
Китай от Чукотки и Урала до Хайнаня мне напомнил карту империи Чингисхана ещё до её распада на улусы. Интересно, почему Непал, Бутан, Киргизию рисовальщики не включили в состав Нового Китая? И Казахстан только наполовину? Не логичнее ли собрать в состав Нового Китая все земли, на которых живут или жили монголоиды? Тупо по расовому признаку. Могнолоид - айда в Новый Китай. Европеоид - нафиг пошёл!
-Не логичнее ли собрать в состав Нового Китая все земли, на которых живут или жили монголоиды?
То что вам они все кажутся похожими не значит что сами китайцы всех монголоидов считают за "своих". :-) По большому счёту, китайцы делят мир на "китайцев" и "некитайцев", без связи с разрезом глаз. Я немало с ними общался, бывал там, и не замечал какое-то проявление расизма, с их стороны. Скорее наоборот, я заметил, что ко мне, и к другим, с европейской внешностью, они более дружелюбно относились чем к "ближайшим соседям": японцам, корейцам, монголам. Понятно, что все эти народы друг-друга прекрасно различают, внешне. Про китайско-вьетнамскую войну, с десятками тысяч погибших с каждой стороны, конца 70-х (которую, в шутку, называли "первая социалистическая"), думаю вы слышали. Вот с казахами, как я слышал, у них были всегда хорошие отношения, да и сейчас китайские казахи (около 1.5 миллиона) считаются там очень лояльными, в отличии от тех же уйгуров.
Помню, два с половиной года назад, был серьезный скандал, в китайских СМИ и их соц. сетях, когда в Владивостоке праздновали 160 лет "со дня основания", и китайские дипломаты, а также их СМИ, выразили на это протест, и очень агрессивно к этой дате отнеслись, подчёркивая, что идёт речь о китайском городе Хайшенвай (на их картах они указывают свои исторические имена), который существовал там задолго до того что его "нечестно" присоединили к России (это их официальная позиция).
Думаю, географическая или культурная близость, и особенно малозаселенность, не менее важные, для них, факторы, чем исторические "обиды". Они (как народ, отдельных дураков, в любом народе хватает), стараются учиться на своих ошибках, ну и с пониманием реальности, у китайцев, тоже всё в порядке. Понятно, пока это всё на уровне, как бы университетских гипотетических обсуждений (иногда, "всплывающих", в разных форумах, как правило, в основном, в их сегменте интернета, и что особенно интересно, никого за это, всё там контролирующие власти, не упрекают, да и не преследуют).
Их логика, ИМХО, вполне понятная, да и разумная, в общем.
не первый десяток раз слышу о китайской угрозе населению Д.В. я сам родом из Хабаровска и вставлю свои 5 копеек.
Китаю, северные территории интересны только если есть что взять, а брать с ДВ кроме леса, рыбы и немного ископаемых нечего. земли не плодородны, + в Кт уже испытывают перекос в развитии прибрежных территорий с материковыми и усилить этот перекос желания мало. + территории, о которых мы говорим - СЕВЕРНЫЕ ! а киты не особо хорошо переносят холод. территории, да, интересны могут быть, но не так что бы занимать их и густо населять. киты и так чувствуют себя там вольготно, многоходовочник дал им зелёный свет на всё, настолько зелёный, что оформлять юридически нет никакого смысла. и потом, в современном мире занимать чужие территории - весьма опасное дело. это значит нарушить международное право, что ВЕСЬМА БОЛЕЗНЕННО.
кроме России, под красной территорией на карте исчез Казахстан и Монголия. а я не думаю, что они согласны с этим, какими бы азиатскими они не считались.
да и сам Китай ПЕРЕОЦЕНЁН ! я склонен считать, что пик развития Китая пройден, модель исчерпала своё развитие, и дальше, в лучшем случае остановка, а в реальности откат.
Я и написал что мы не можем знать что там у них на уме. Проблем у них сейчас хватает, и какие там ближайшие планы, никто, кроме их лидеров не может знать, но "закладки на будущее", безусловно, у Китая на все эти территории, есть. Кстати, без связи с нынешней идеологией КНР. На тайванских (официально, они себя называют Республика Китай, ведь туда переместилось офиц. правительство Китая, после образования КНР) картах, и в их учебниках истории, тоже нет отказа от этих земель. Но ждать, как мы понимаем, китайцы могут очень долго. Кстати, я любил, когда бывал в Китае, наверное чтобы скоротать свободное время в гостиницах, в плохую погоду, смотреть их канал на русском языке. Там и новости, и всякие китайские сериалы, и ещё помню там молодая и красивая блондинка, русской внешности, вместе с китайцем, обучали зрителей китайскому языку. Как человек пытавшийся одно время выучить китайский, и бросивший эту затею, могу сказать, что она говорила просто идеально, видимо родилась там. Нынешнего казахского президента тоже часто хвалили китайцы за его свободное владение китайским языком. Так что "заготовки", определенные, там уже давно существуют. С монголами им будет проще, так как их всего несколько миллионов. Простая арифметика. Я думаю они пристально следят за ситуацией в этих территориях и не позволят какой-то сверхдержаве к ним приблизиться. Ну а пока, их официальный статус им не мешает. Сколько сейчас за Уралом, на территории РФ, проживает населения? Миллионов 15, или меньше? Только на приграничных с Россией территориях КНР, наверное, раз в 10 больше проживают.
Сколько сейчас за Уралом, на территории РФ, проживает населения? - ответить нем могу, т.к. не владею такой инфой. конечно, в приграничных местах их кратно больше, в Хабаровске, в Благовещенске, в Читинской области их много, да, но их там всегда было много, и при совке и при многоходовочнике, просто при последнем у них более привилегированное положение. конкретно в лесной теме в основном китайцы, и пилорамами владеют и делянами они же. объёмы вырубки колоссальные.
насчёт русифицированных каналов да, я тоже увлекался, он кажется ICTV или ICNTV назывался или что то похожее. китайские новости на русском, я тоже его любил, но по воспоминаниям, там всегда какая то показуха была, как в союзе, выплавили столько то стали, построили такой то дом, полетели на Марс и так далее, никакой чернухи ни грамма. всегда позитив. яркие, красочные картинки китайской жизни.
на днях, на Ютубе смотрел выставку китайского автопрома. круть конечно. ощущение, что киты реально собрались на Марс, не машины, а звездолёты и почти все электро, но уже продвинутые, с батареями по 100-120 Квт. даже ввели новый класс авто, забыл правда как он звучит. люксовый техно, или что то в этом роде. машины имеют очень высокие показатели и оценки. вспоминаю УАЗ и хочется плакать ))) всё равно что телега и марсоход. не иначе.
Насчёт КНР, нам с вами трудно знать что конкретно их руководство сейчас хочет. Однозначно (и это даже не сильно скрывают в их "внутрикитайском" обсуждении, на их форумах, или даже иногда в академических статьях, предназначенных для внутренней аудитории), Китай видит, значительную часть нынешней территории РФ, как свои 'исторические земли', что рано или поздно, обязательно должны к ним вернуться (а судьба, проживающего там населения, их абсолютно неволнует; хотя, по примеру уйгуров, тибетцев, коренного населения Тайваня, да и всех прочих, оказавшихся в похожей ситуации, мы вполне можем прогнозировать их действия, и в этом направлении, когда "прийдёт время"). На первом этапе, ИМХО, они потребуют отмену Айгунского договора 1858 года, который, официальный Китай, считает "унижением китайского народа, и циничным использованием Россией слабости империи Цин (после "опиумных" войн)". С такой формулировкой это событие описано в их учебниках истории. У китайцев, горизонт планирования не как у европейцев, и он не заканчивается несколькими годами, поколением, или даже продолжительностью жизни какого-то конкретного человека, поэтому, вполне возможно, на данный момент, их устраивает сохранение текущей ситуации, когда полудохлый путинский режим "придерживает" для них эту огромную территорию.
Кстати, легко проверить их настоящее отношение к этим землям. Если кто-то другой туда всерьёз захочет залезть (чисто гипотетический вариант, так как желающих мы пока не наблюдаем), то, моментально, услышим возмущение, и угрозы, исходящие из Пекина. Ну как и в случае с Тайванем.
Ну а в целом, по статье, cогласен с анализом автора.
Reply
Не логичнее ли собрать в состав Нового Китая все земли, на которых живут или жили монголоиды? Тупо по расовому признаку. Могнолоид - айда в Новый Китай. Европеоид - нафиг пошёл!
Reply
То что вам они все кажутся похожими не значит что сами китайцы всех монголоидов считают за "своих". :-) По большому счёту, китайцы делят мир на "китайцев" и "некитайцев", без связи с разрезом глаз. Я немало с ними общался, бывал там, и не замечал какое-то проявление расизма, с их стороны. Скорее наоборот, я заметил, что ко мне, и к другим, с европейской внешностью, они более дружелюбно относились чем к "ближайшим соседям": японцам, корейцам, монголам. Понятно, что все эти народы друг-друга прекрасно различают, внешне.
Про китайско-вьетнамскую войну, с десятками тысяч погибших с каждой стороны, конца 70-х (которую, в шутку, называли "первая социалистическая"), думаю вы слышали. Вот с казахами, как я слышал, у них были всегда хорошие отношения, да и сейчас китайские казахи (около 1.5 миллиона) считаются там очень лояльными, в отличии от тех же уйгуров.
Помню, два с половиной года назад, был серьезный скандал, в китайских СМИ и их соц. сетях, когда в Владивостоке праздновали 160 лет "со дня основания", и китайские дипломаты, а также их СМИ, выразили на это протест, и очень агрессивно к этой дате отнеслись, подчёркивая, что идёт речь о китайском городе Хайшенвай (на их картах они указывают свои исторические имена), который существовал там задолго до того что его "нечестно" присоединили к России (это их официальная позиция).
Reply
Reply
Их логика, ИМХО, вполне понятная, да и разумная, в общем.
Reply
я сам родом из Хабаровска и вставлю свои 5 копеек.
Китаю, северные территории интересны только если есть что взять, а брать с ДВ кроме леса, рыбы и немного ископаемых нечего. земли не плодородны, + в Кт уже испытывают перекос в развитии прибрежных территорий с материковыми и усилить этот перекос желания мало. + территории, о которых мы говорим - СЕВЕРНЫЕ ! а киты не особо хорошо переносят холод.
территории, да, интересны могут быть, но не так что бы занимать их и густо населять. киты и так чувствуют себя там вольготно, многоходовочник дал им зелёный свет на всё, настолько зелёный, что оформлять юридически нет никакого смысла. и потом, в современном мире занимать чужие территории - весьма опасное дело. это значит нарушить международное право, что ВЕСЬМА БОЛЕЗНЕННО.
кроме России, под красной территорией на карте исчез Казахстан и Монголия. а я не думаю, что они согласны с этим, какими бы азиатскими они не считались.
да и сам Китай ПЕРЕОЦЕНЁН ! я склонен считать, что пик развития Китая пройден, модель исчерпала своё развитие, и дальше, в лучшем случае остановка, а в реальности откат.
поэтому, китайская угроза России - это МИФ !
Reply
Кстати, без связи с нынешней идеологией КНР. На тайванских (официально, они себя называют Республика Китай, ведь туда переместилось офиц. правительство Китая, после образования КНР) картах, и в их учебниках истории, тоже нет отказа от этих земель. Но ждать, как мы понимаем, китайцы могут очень долго.
Кстати, я любил, когда бывал в Китае, наверное чтобы скоротать свободное время в гостиницах, в плохую погоду, смотреть их канал на русском языке. Там и новости, и всякие китайские сериалы, и ещё помню там молодая и красивая блондинка, русской внешности, вместе с китайцем, обучали зрителей китайскому языку. Как человек пытавшийся одно время выучить китайский, и бросивший эту затею, могу сказать, что она говорила просто идеально, видимо родилась там. Нынешнего казахского президента тоже часто хвалили китайцы за его свободное владение китайским языком. Так что "заготовки", определенные, там уже давно существуют. С монголами им будет проще, так как их всего несколько миллионов. Простая арифметика.
Я думаю они пристально следят за ситуацией в этих территориях и не позволят какой-то сверхдержаве к ним приблизиться. Ну а пока, их официальный статус им не мешает. Сколько сейчас за Уралом, на территории РФ, проживает населения? Миллионов 15, или меньше? Только на приграничных с Россией территориях КНР, наверное, раз в 10 больше проживают.
Reply
ответить нем могу, т.к. не владею такой инфой.
конечно, в приграничных местах их кратно больше, в Хабаровске, в Благовещенске, в Читинской области их много, да, но их там всегда было много, и при совке и при многоходовочнике, просто при последнем у них более привилегированное положение. конкретно в лесной теме в основном китайцы, и пилорамами владеют и делянами они же. объёмы вырубки колоссальные.
насчёт русифицированных каналов да, я тоже увлекался, он кажется ICTV или ICNTV назывался или что то похожее. китайские новости на русском, я тоже его любил, но по воспоминаниям, там всегда какая то показуха была, как в союзе, выплавили столько то стали, построили такой то дом, полетели на Марс и так далее, никакой чернухи ни грамма. всегда позитив. яркие, красочные картинки китайской жизни.
на днях, на Ютубе смотрел выставку китайского автопрома. круть конечно. ощущение, что киты реально собрались на Марс, не машины, а звездолёты и почти все электро, но уже продвинутые, с батареями по 100-120 Квт.
даже ввели новый класс авто, забыл правда как он звучит. люксовый техно, или что то в этом роде.
машины имеют очень высокие показатели и оценки.
вспоминаю УАЗ и хочется плакать ))) всё равно что телега и марсоход. не иначе.
Reply
Leave a comment