Свидетели
На судебном заседании по делу о гибели малазийского самолета заслушивают свидетелей. В целом ситуация определилась - суд рассматривает единственную версию, в которой «Бук» ополчения сбил злосчастный самолёт. Это примерно как социологическая служба, задавая правильный вопрос, получает на него заранее ожидаемый ответ. Или какой-нибудь референдум,
( Read more... )
Вот тут, ув. Анатолий, впервые в Вами не соглашусь принципиально.
Следствие рассматривало множество версий, в т.ч., и _все_ "российские", невзирая на то, что они были крайне противоречивы.
С ними можно ознакомиться в публичных отчётах прокуратуры Нидерландов (есть в хорошем переводе на русский язык).
Суду они представлены тоже все, в полном объёме.
Задача суда - не рассмотрение какой-то конкретной версии, а установление истины.
Версии события он будет рассматривать (и рассматривает) тоже все.
----------------------------
"«Бук» - это четыре машины, которые вместе и являются комплексом. Чтобы гарантировано сбить самолет, имея только одну машину из четырех (хотя бы и огневую), одной машины маловато."
Нет.
СОУ "Бук", о которой идёт речь, способна решать боевые задачи самостоятельно. Все остальные части комплекса являются, по сути, вспомогательными.
СОУ имеет РЛС, которая может работать как в режиме обнаружения, так и сопровождения целей (наведения ракеты, по-простому). Угол обзора РЛС без поворота "башни" - 120 градусов по горизонту в режиме обнаружения. Если крутить - то все 360 градусов, не одномоментно.
СОУ имела передовой на момент создания цифровой вычислительный комплекс, который выдаёт данные с периодом 0,6 секунды, и цифровой канал связи с летящей ракетой для коррекции её сближения с целью, пока координатор (головка наведения) не захватит её.
Короче говоря, это хорошо продуманная система с потенциалом, позволяющим поражать маневрирующие и ставящие помехи боевые ЛА. Боинг для СОУ Бук мог бы служить только в качестве учебной мишени.
-----------------------------------------------
"Не думаю, что люди, пошедшие на такой шаг, стали бы рассчитывать на слепой случай."
Будучи "адвокатом дьявола", скажу что для перехвата ЛА в угрожаемом секторе достаточно просто развернуть РЛС СОУ в нужном направлении, и ждать "добычу".
Цель, типа Боинг-777 будет видна на дальности более 100 км.
Дальше - дело техники.
Что его сбили - обычный армейский бардак, независимо от того, кто именно это сделал, и никаких высоких материй.
Не спора ради, а истины для.
Последнее считаю высшей ценностью, невзирая на её неудобства для многих. В т.ч., и себя.
Reply
Не знаком с этой системой, но 100 км если РЛС размещена на шасси ПУ, как то это очень сомнительно.
Вы уверены?
Если бы это было так, то ПММ на Панцирь ставили бы такие же(ради дальнобойности унификации и простоты обслуживания), но ведь это не так и дальнобойность РЛС панциря на много меньше.
Reply
Конечно.
У гражданского самолёта дают отличное отражение передний гермошпангоут и двигатели, если в лоб.
А по траверзу - весь фюзеляж.
Я бы сказал, что подобного "слона" боевая система могла бы увидеть километров за 200.
"Если бы это было так, то ПММ на Панцирь ставили бы такие же(ради дальнобойности унификации и простоты обслуживания), но ведь это не так и дальнобойность РЛС панциря на много меньше."
Почему Вы думаете, что по цели типа "Боинг-777" дальнобойность СОЦ Панциря ниже?
Reply
По СОЦ Панциря Вы "заставили" меня гуглить - я нашел цифру в 40 км, но разница в разработке бука и панциря лет 20.
Reply
Что именно больше?
-------------------------------------------
"На моей памяти, правда давно это было (может подзабылось) и на круге но не помню, чтобы мы Ан 24 и на 100 засекали, это же 200 и не 300."
РЛС какого комплекса была, и в какие годы?
--------------------------------------------
"По СОЦ Панциря Вы "заставили" меня гуглить - я нашел цифру в 40 км, но разница в разработке бука и панциря лет 20."
Хрень полная, извиняюсь...
По цели с какой ЭПР?
И да, законы распространения радиоволн не претерпели изменения ни за 20, ни за 100 лет.
Есть понятие "потенциал антенны", от него и надо плясать.
Reply
"РЛС какого комплекса была, и в какие годы?" - Круг (индекс ГРАУ - 2К11, по классификации НАТО - SA-4 Ganef) - советский зенитно-ракетный комплекс (ЗРК), 81-83гг.
Хрень полная, извиняюсь...
По цели с какой ЭПР? - 40 км по ЭПР 2 метра.
Ну и про бук М2 и его СОУ.
9А317 - самоходная огневая установка ЗРК 9К317 «Бук-М2». В отличие от предыдущих вариантов СОУ, в 9А317 применена фазированная антенная решётка с электронным сканированием луча. СОУ может выполнять поиск целей в зоне ±45° по азимуту и 70° по углу места, на дальности до 20 км. Сопровождение целей выполняется в секторе ±60° по азимуту и от -5 до +85° по углу места.
Вот в эти цифры я как то верю, т.к. про 100 км не написано. И был ли М2, а не более ранняя модель у которой характеристики явно хуже.
Считаем: скорость боинга на 10 км около 900 км/час = 250 м/сек. Дальность обнаружения 20 км / 250 = 80 сек, но валили на встречном (если это был "донецкий" бук) , так что менее 1 минуты на все (секунд 30) - так что экипаж действительно асы, если это они, что как видите - суперсомнительно.
Я то же за истину.
Reply
--
Ан-24 против Боинга-777? Смеётесь?
У последнего ЭПР что в лоб, что в бок - чуть ли не под 100 м^2.
Он _очень_ большой, Боинг этот.
Гражданские специально так делались, чтобы хорошо отражать в лоб.
Для удобства работы наземных служб.
Сейчас это не имеет особого значения - диспетчерские РЛС в аэропортах почти не используются. Но конструкция самолётов сохранилась.
---------------------------------------------
"По цели с какой ЭПР? - 40 км по ЭПР 2 метра."
--
Это официальные данные. Я знаком с разработчиками. Всё несколько лучше. :)
А вот что Панцирь не видит некоторые беспилотники - вот это действительно жеппа.
И не сможет. Надо делать что-то другое.
--------------------------------------
"Ну и про бук М2 и его СОУ.
9А317 - самоходная огневая установка ЗРК 9К317 «Бук-М2». В отличие от предыдущих вариантов СОУ, в 9А317 применена фазированная антенная решётка..." и т.д.
--
Я не знаю, чем сбили Боинг, и сбивали ли его вообще.
Чем меньше по этому поводу будет шороха - тем лучше.
В Буке-М1 стоит параболическая антенна, которая прокачивается по углам, с разной частотой в режимах обнаружения и сопровождения целей.
Данные по СОУ и закону управления ракеты (ранее секретные) опубликовала РУ после катастрофы MH-17.
Я их брал оттуда. Сам на этом добре не служил.
В Панцире стоят 2 РЛС: СОЦ и ССЦ, и это его большой недостаток. В нынешних разработках, надеюсь, будет единая РЛС. Оружие нам ещё понадобится.
-------------------------------------------
"Круг (индекс ГРАУ - 2К11, по классификации НАТО - SA-4 Ganef) - советский зенитно-ракетный комплекс (ЗРК), 81-83гг."
--
Ну, он старенький был даже тогда.
Но всё равно.
Если ваш комплекс не видел Ан-24 на 100 км, вашу техническую службу надо было бы выипать с протяжкой.
Потому, что ваша способность отражать нападение противника была ничтожной.
Извините.
Reply
Хорошо, что вы ПВО не рулите. А то, жили бы очень не долго.
Откуда слова "система РАЗВЕРТЫВАНИЯ" ПВО в курсе?
Принцип действия любой РЛС - отражение сигнала. Соответственно, самостоятельно посылая сигнал, она сама становится первой мишенью (тут не надо далеко ходить - взять первые фото Минобороны РФ за 080808 со словами "уничтожен расчет ПВО" и можно увидеть именно пораженные СОЦ).
Поэтому ни о каком развертывании ПВО заранее речи идти не могло. А вот если по команде в нужное время в нужном месте было сказано развернуть расчет потому что "сейчас что-то прилетит", вот тогда да.
Я ж надеюсь, вы украинцев за совсем уж имбецилов не держите? Которые зная, что начался "птичкопад", услышав от Пургиняна про Бук - на все забили, в т.ч. и на обнаружение радиоволн от возможного Бука?
"Цель, типа Боинг-777 будет видна на дальности более 100 км."
Не далее 20 километров у Бук М-1
Reply
...радиоволн от возможного Бука?"
Этот поток сознания комментировать не буду, извините.
"Не далее 20 километров у Бук М-1"
Вот же хрень!
Зона поражения маневрирующей цели даже у Бук-М1 была что-то в районе 40 км.
А вход ЛА в зону поражения вычислительный комплекс Бука давал, когда до цели было значительно больше, если цель наступающая. То есть, с предсказанием.
И к тому времени, конечно, цель была на сопровождении. То есть, взята "в штаны" - там такие вертикальные полосы были на дисплеях, что отражали углы прокачки антенны. Обычный режим сопровождения цели - автоматический, а при условиях сильных помех - ручной. Оператор не должен выпускать цель из "штанов", и тогда её песенка спета.
Лучше не писать о том, чего не знаешь.
Reply
СОУ "Бук", о которой идёт речь, способна решать боевые задачи самостоятельно. Все остальные части комплекса являются, по сути, вспомогательных. СОУ имеет РЛС.
Как и когда СОУ применяется без Купола и КП?
В период с августа 1975 г. по октябрь 1976 г. ЗРК «Бук-1″ в составе самоходной установки разведки и наведения 1С91М3, самоходной огневой установки 9А38, самоходных пусковых установок 2П25М3, ЗУР 3М9М2 и 9М38, а также машины технического обслуживания (МТО) 9В881 проходил государственные испытания на Эмбенском полигоне (начальник полигона Б.И.Ващенко) под руководством комиссии, которую возглавлял П.С.Бимбаш.
В результате испытаний была получена дальность обнаружения самолетов РЛС самоходной огневой установки в автономном режиме работы от 65 до 77 км на высотах более 3000 м, которая на малых высотах (30-100 м) уменьшалась до 32-41 км. Вертолеты на малых высотах обнаруживались на удалении 21-35 км. В централизованном режиме работы из-за ограниченных возможностей выдающей целеуказания самоходной установки разведки и наведения 1С91М2 дальности обнаружения самолетов уменьшалась до 44 км для целей на высотах 3000-7000 м и до 21-28 км на малых высотах.
Насколько изменились параметры РЛС и возможности работы СОУ с тех пор?
Reply
Reply
Reply
Reply
Это кто ж такой здесь будет?
:)))
Reply
Кроме того, Боинг-777 на высоте 10 км - это тоже идеальные условия.
Reply
Reply
Leave a comment