Обмен 2.0 (2)

[el_murid]

И, наверное, еще один момент, касающийся состоявшегося обмена. Уже по итогам.

С украинской стороны слышна тема: обменяли наших героев на наших преступников. Ну, в смысле сбагрили России всякую криминальную рвань, получили обратно лыцарей и всё такое. Наши ультрас не сильно отстают, глумясь над тем, что 2/3 всех обменянных - граждане Украины.

Comments

[old_good_rebel]

Оно-то, конечно, комфортно соотносить дату начала всего этого треша с заседанием СНБО 7 апреля, походя забывая о истинной дате старта и её инициаторах. СНБО лишь отрефлексировало первое действие, когда стало ясно, что процесс гибридной войны масштабируется.

так и будете жить

[anuartleulessov]

так и будете жить виня всех вокруг, не пытаясь даже разобраться, отрицая категорично любое другое мнение/доводы.... жаль народ Украины, если он не осознает многие вещи и не пройдет путь становления страны и народа....

[el_murid]

Крым - не гражданская. Это банальная аннексия на фоне разворачивающейся гражданской. Более того - единственный действительно умный человек в украинском руководстве на тот момент (сволочь и мерзавец, но интеллекта у него было больше, чем у всей остальной швали, тут даже спору нет) - Турчинов - продавил военных, чтобы те не оказывали ни малейшего сопротивления в Крыму. Он уже тогда просчитывал варианты, куда направлять созданное майданом стадо убийц. А значит, отчаянно нуждался не просто в абстрактном враге, а враге вполне осязаемом.

Во время нашей гражданской таких аннексий было пуд пруди - в Архангельске американцы, во Владивостоке японцы, на Украине - немцы, на юге - французы и англичане. Чехи по всей Сибири. Но базовым конфликтом была все равно гражданская.

Поймите правильно - я, как человек, который на достаточно хорошем (как я считаю) уровне понимает процессы фазовых переходов и кризисов в системах, могу вам сказать с абсолютной убежденностью - кризис любой системы (гео-эко-социо) всегда имеет внутренний характер. Внешние факторы могут его усилить, усугубить, перенаправить. Но подкашивают систему несбалансированные внутренние противоречия. И как только она теряет устойчивость, внешние факторы немедленно "вламываются" в нее. Иногда возникает иллюзия, что именно они и стали причиной происходящего, но они - лишь следствие.

Есть, конечно, исключения - когда внешний фактор нарушает устойчивость с помощью ресурса, сопоставимого со всем ресурсом устойчивой системы. Но в случае с Крымом это тоже не так, так как внешний фактор (аннексия Крыма) воздействовал на систему (Украину), которая уже утратила устойчивость. Слово "уже утратила" здесь ключевое.

Поэтому, если добросовестно и бесстрастно подходить к событиям 14 года, нужно четко разделять эти два события - инициирование гражданской и захват Крыма. Они были параллельными, были связанными друг с другом, но не являлись причиной и следствием.

[old_good_rebel]

Просто дежавю какое-то: «Они были параллельными, были связанными друг с другом, но не являлись причиной и следствием.». Очень часто это говорят и о паре 17.09.1939 и 22.06.1941.
И та же самая пара слов «уже утратила».
Совпадение? Ну Вы в курсе.

[el_murid]

Аналогии вообще и исторические в частности - штука очень неоднозначная, хотя бы потому, что везде разный контекст. Корректно рассматривать каждый случай отдельно.

В самой операции по захвату Крыма выдающегося ничего не было, кроме взятой на вооружение технологии "настанет". Все остальное - по учебнику. Блокирование государственных и военных учреждений, взятие под контроль объектов жизнеобеспечения - и привет. В реальности, будь задача взять под контроль всю Украину - сильно сомневаюсь, что было бы как-то иначе. С военной точки зрения никаких шансов у Киева не было. Путин банально струсил политически. Он вообще трус в политике (как в жизни не знаю, но наверное, какие-то параллели неизбежны). Он не военный, не политик. Он даже не разведчик. Он банальный решала. Его стихия - подковерная возня и мелкая торговля.

Откровенно говоря, я был бы только за вариант взятия Украины в 14 году, но не потому, что меня прет от имперских амбиций, а наоборот - это приблизило бы конец режима на годы. Он просто не потянул бы переваривание Украины, которая однозначно не стала бы встраиваться в его вертикаль. Наверное, инстинктивно путинские понимали это, почему и не рискнули. Это была бы их последняя судорога. А у нас всех появился бы новый шанс. И у вас, и у нас. Враг-то у нас - не украинцы и русские, а воры по обе стороны границы. Крымчане, к примеру, теперь это начинают понимать на своей шкуре.

[old_good_rebel]

«В реальности, будь задача взять под контроль всю Украину - сильно сомневаюсь, что было бы как-то иначе. С военной точки зрения никаких шансов у Киева не было.»

Тоже какое-то время мыслил так же. Однако, прочитав схожую мысль у двух военных - штатовского и вашего - согласился с ней.
Взятие под контроль мегаполиса со враждебным населением даже с отсутствием организованного сопротивления - задача не тривиальная для военных (если местные власти идут на коллаборацию - ситуация облегчается).
Если же во враждебном мегаполисе окопались хотя бы пару-тройку батальонов регулярных войск с системами ПВО и ПТО, то выбивать их оттуда займёт немало времени.
Поэтому и пытались гибридно брать города, ибо руины плохой куш.
Крым, Луганск и Донецк были сданы, по сути, местными властями (гражданскими, мусорами и сбушниками) при отсутствии лояльного Украине большинства.
Примеры же Днепра, Харькова и Одессы показали, что минимальное сопротивление ломает планы.

Вологи мрии

[ext_3231325]

Боже, ваши вологи мрии таки вологи!

То есть, без 17.09.1939 не было бы 22.06.1941 ?
У вас проглядывает такая попоболь - вы пшек?

В Харькове ФСБ сдало всю сеть сопротивления, в Одессе - не поддержало, и, похоже, тоже сдало.

Вся Уруина нам больше никогда не будет нужна. Только Юго-Восток, Юг и Восток. Земли исторических русских областей - Слобожанщины, области войска Донского и Новороссии.

Даже Малороссию с Киевом возможно вам оставим. Хоть и не очень хочется, поскольку Киев - мать городов русских (а отец, видимо, Великий Новгород). А Чернигов - древний русский культурный и политический центр.

Но если будет никак - в крайнем случае оставим их вам, лишь бы размежеваться на нормальных, правильных условиях и остановить кураинизацию русских земель.

И да! - Закарпатье будет отдельным государством.

[ani_al]

Какая прелесть ))
Т.е. тот факт, что Германия первая напала на Польшу и по сути уничтожила польскую армию Вами опять замалчивается?

http://istmat.info/node/40609

Вы бы перестали сюда ходить, а. Вы же не понимать сюда ползаете, а дерьмо выливать на мою Родину - СССР.
Вам же пос.рать на историю, Вам бы своё дерьмо продемонстрировать.
Не надо испытывать терпение. Оно ж не безразмерное.

[ani_al]

Это для восполнения пробела.
Если Вы хотите восполнить. Если Вам вообще это надо.
Если Вы не тролль.