Развилки

[el_murid]

5 лет назад Стрелков со свой группой вошел в Славянск. Уже к полудню город был взят, хотя "взят" - вряд ли правильно. Просто перестали функционировать две структуры прежней власти - милиция и местная власть, на чем контроль над городом перешел к Стрелкову. Началась история, которая теперь является легендой и мифом, и она ими останется навсегда.

Comments

[talk_a_bit]

Лучше бы кто объяснил, против чего было восстание. Ни от кого из восставших я не слышал никаких требований. Я что-то пропустил пять лет назад?

[wfladjmjr]

А я слышал, буквально - "Против олигархов!" Где Вы в это время были не знаю.

[talk_a_bit]

Я, наверное, нечетко задал вопрос. Попытаюсь прояснить.

Восставшие выходят на улицы, потому что им не нравится нечто конкретное. Они требуют, чтобы это было изменено до состояния, которое их устроит. Подразумевается, что есть некие критерии, которым, по их мнению, ситуация должна соответствовать, но не соответствует.

«Против олигархов» - это лозунг (хотя это и прямой ответ на мой расплывчато сформулированный вопрос). Он не дает ответа на то, что могло бы быть сделано, чтобы восставшие удовлетворенно разошлись. Изгнать? Перестрелять? Отобрать и поделить?

Уточненный вопрос: какие требования выдвигались восставшими людьми на территории Донбасса и по каким критериям они оценили бы, что требования выполнены и можно идти домой?

Сравнение: на Евромайдане выдвигались требования возобновить процесс ассоциации с ЕС, не допускать избиения протестующих, отправить Януковича в отставку. Янукович сбежал, драконовские законы против протестной деятельности были отменены, процесс ассоциации был возобновлен, Евромайдан разошелся.

[pashacomm]

Вы пишете в духе укропропаганды) майдан разошелся,избиения протестующих))) А избиение реактивными установками и тактическими ракетами? Смешно...Живете, и в сказочки верите) Так и будете всю жизнь между зеленским и порошенко выбирать, между двумя сортами г...

[talk_a_bit]

Мы же про апрель говорим. Как ни относись к применению реактивных установок, ОТРК, авиации и т. п., оно началось где-то в мае.

Хочу понять самую первую фазу этого всего. Во имя чего Гиркин-Стрелков вошел в Славянск? Исполнение каких требований официальным Киевом привело бы к тому, чтобы он сложил оружие и вернулся в страну, гражданином которой является? В каком публичном обращении он перечислил эти требования?

[pashacomm]

Началось все в Луганске и Донецке,и ранее в Харькове, вот там и выдвигались лозунги.Примерно так:"Образование Донецкой Народной Республики - это объективная реальность, необходимость в которой возникла вследствие полной потери государственности Украины после антиконституционного переворота и с целью защиты конституционных прав и свобод граждан, проживающих на её территории." То есть власти республик не признавали киевской хунты, не считали ее законной властью, не признавали нового политического строя, возникшего после майдана. И требований они не выдвигали, так как не считали возникшую власть Турчинова и Ко нормальными людьми, с кем можно вести диалог... Вот и референдум поэтому провели..А Стрелков обеспечивал их прикрытие передовым отрядом. Смысл выдвигать таким небольшим отрядом лозунги, привлекать к себе внимание,он выполнял чисто военную задачу...

[el_murid]

На Донбассе люди проголосовали за независимость от Украины. Процесс голосования был существенно более легитимным стояния на площади, так что если Майдан был вправе снести Януковича, то проголосовавшие люди точно так же имели право решить свою судьбу. И в этом смысле решение о независимости - тот результат, который должен быть положен в основу. Поэтому и возникла необходимость защитить это решение. В том числе и вооруженным образом.

[talk_a_bit]

Мы же про апрель говорим. Какова бы ни была легитимность референдума (объявленные результаты которого просто арифметически не сходятся), он произошел в мае.

[el_murid]

В апреле было объявлено о создании ДНР и ЛНР, и тут же принято решение о референдуме. Фактически 11 мая должно было легитимизировать решения начала апреля.

ПС. И легитимность референдума, проводимого в критической обстановке, обсуждать тем более бессмысленно. Она как минимум не ниже результатов уличных протестов в Киеве.

[talk_a_bit]

Но это не отвечает на вопрос. Что было не так в Украине, ради изменения чего создавались ДНР и ЛНР? Исправление чего Украиной сделало бы ДНР и ЛНР ненужными? Какой список претензий был выдвинут Украине уполномоченными представителями восставших?

P. S. Да вообще референдум обсуждать бессмысленно, если мы про апрель.

[wfladjmjr]

Вам бесполезно отвечать? Что Вы хотите узнать? Восстание было массовым, во многом стихийным, как и подобные им в истории. Что такое восстание и что такое революция. Может в этом у Вас путаница?
На Донбассе было вооружённое восстание народа.

[talk_a_bit]

Восстание всегда преследует какие-то цели, по достижению которых оно завершится. Применение силы без декларирования целей истории тоже известно, но называется иначе.

Какие цели декларировались восставшими в апреле 2014 г.?

[pashacomm]

Сама власть, сам политический строй украины был не таким. Киевская власть преступна с самого начала, поэтому ей никаких требований не выдвигали.Цели автономии либо полного отделения от хунты.

[ani_al]

Вы жизнь пропустили. И продолжаете пропускать.
А Ваши вопросы - это из области троллинга. Вам уже несколько человек ответили за что и против чего встал народ Донбасса.

Мне не сложно повторить:

ЗА - независимость от фашиствующих нацистов, проводивших и проводящих до сих пор факельные шествия.
ЗА - свободу изъяснения на родном языке.
ЗА - присоединение к России.

ПРОТИВ:
- беззаконной власти Киева;
- АТО, которое объявил Турчинов-пастор;
- подавления инакомыслия;
- убийства людей, не желающих признавать государственный переворот;
- навязывания фашиствующей идеологии и таких же фашистских кумиров; и т.д.

Будете продолжать тупить, пойдёте гулять к своим собратьям по разуму.

[talk_a_bit]

«За что и против чего» - это вопрос, близкий к тому, который я задал, но это не тот вопрос (прошу прощения за первоначально расплывчатую формулировку). Я б хотел понять, какие требования выдвигались и опубликовывались каким-либо образом. Не будем же мы сейчас додумывать, казались ли кому-то факельные шествия столь недопустимым явлением, что ничто меньшее, чем вооруженное сопротивление, не было бы адекватно ситуации. Пусть первоисточники сами говорят